logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

budowa kolumn 2x500 W 3-drożne

jarekmoto18 09 Gru 2008 21:33 6514 40
  • #1 5839288
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    Witam wszystkich.

    Wiem że ten temat pojawiał się nieraz ale niestety z powodu braku czasu nie mogę przeglądać wszystkich wcześniejszych tematów. Dlatego założyłem nowy.


    A teraz przejdźmy do sedna sprawy, otóż ja i mój brat chcemy zbudować dwie 3-drożne kolumny o mocy ok. 500 W każda.

    I mam co do tego kilka pytań:

    1. od czego należy zacząć takie przedsięwzięcie tzn. najpierw kupić głośniki i do tego dobrać zwrotnice i obudowy?? czy może w jakiejś innej kolejności??
    2. lepiej jest kupić gotowe zwrotnice, czy może samemu je zrobić??
    3. jakie głośniki polecacie??

    Bardzo nam zależy na jakości dźwięku i potężnym Bass-ie.

    Chcemy aby całkowity koszt budowy zamknął się w 800 zł.

    Pozdrawiam i czekam na Wasze porady.
  • #2 5839359
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Zanim inni koledzy wyleją wam na głowę kubeł zimnej wody, pragnę dowiedzieć się czy dysponujecie podstawową znajomością z dziedziny działania i konstrukcji zespołów głośnikowych. Po pierwsze przeznaczenie takich kolumn, po drugie - co rozumiecie przez 500 wat, bo jak napis z tyłu głośnika zakupionego na allegro to nie ma sprawy, po trzecie co rozumiecie poprzez jakość dźwięku no i potężny bas.
    Bas może schodzić nisko i zahaczać w porywach o infradźwięki, a i może być klekoczący, ale głośny i tu dla niektórych jest on potężny bo dobrze słyszalny.
    Jak rozumiecie o co mi chodzi to może uda rozwinąć się ten temat.

    No i na końcu, jeśli jaj sobie nie robicie to potrójcie swój budżet.
  • #3 5839553
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    Tak dysponujemy podstawową wiedzą na ten temat.

    Przeznaczenie kolumn to nagłośnienie pokoju o pow. ok 30 m².

    przez 500 W rozumiemy moc znamionową (a tak na boku zakup głośników na Allegro lub innym tego typu serwisie odpada)

    jakość dźwięku?? napewno zależy nam na czystym dźwięku beż żadnych szumów, zniekształceń, itp... a co do basu głównie chodzi nam o niższe częstotliwości

    budżet... cel uświęca środki:):) tak więc o pieniądzach może już nie mówmy...
  • #4 5840927
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Czyli mam rozumieć, że dysponujecie również końcówką mocy 2x500W RMS?
    Moc zestawu określa moc głosnika niskotonowego. Poza tym powinniście tez rozważyć przypadek że czasem warto kupić głosnik mniejszej mocy a większej efektywności i tak np. Głosnik o mocy 250W i efektywności 88dB zagra tak samo głośno jak głosnik o mocy 500W i efektywności 85dB.
    Dlaczego o tym wspominam? Ponieważ "moc" sama w sobie nie jest wyznacznikiem głośności grania.
  • #5 5841902
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    niestety nie posiadamy takiej mocnej końcówki mocy:( planowaliśmy najpierw zrobić kolumny a później dobrać odpowiedni sprzęt, ale nie wiem czy to najlepszy pomysł...
  • #6 5843095
    mczeslaw
    Poziom 36  
    A mi się wydaje, że coś na 30 centymetrowym Tonsilu was zadowoli. Zawsze można zrobić 4 kolumny i podłączyć je równolegle w po dwie na kanał z wypadkową impedancją 4Ω, no i już mamy moc sin/1kHz ponad 200 wat, a muzyczną ponad 400 wat /kanał. No i z dużą efektywnością na poziomie 92-93 dB przy takim podłączeniu.
    Pasuje, jak tak to mam dla was propozycje. Tylko budżet na kolumny może trochę przekroczyć 1000 zł.
  • #7 5843293
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    raczej wole zrobić 2 sztuki ale w troszkę większych obudowach:) troche mniej roboty a poza tym można ograniczyć koszty:) ale dzięki za propozycję:)
  • #8 5843405
    mczeslaw
    Poziom 36  
    2×GDN30/80/2 równolegle w 4 Ω, w obudowie 132 litrów brutto. Obudowa BR - Fb-38 Hz. Średnia SPL takiego układu około 93 dB, ale masa kolumny koło 50 kg. Moc sin. przy tej objętości można przyjąć ( bo głośniki w optymalnej obudowie co do swojej liniowości ) powyżej 200 wat, a muzyczna pow. 400 wat. Czyli jak z tamtymi czterema.

    Mniej więcej tak to by wyglądało:
    budowa kolumn 2x500 W 3-drożne
  • #9 5843584
    DEMON-FX
    Poziom 22  
    30/80/2 nie jest wcale takim rewelacyjnym głośnikiem do basu, jego 92 dB to tak jak z tymi 96dB z Zeusach, jest dobry do głośnego grania 50Hz jak to było w altus 140, ale cena podobna to 30/120 a zejście dużo wyższe, wiec proponował bym konstrukcje ala Zeus w DIY wyjdzie za same głośniki nowe około 900zł, ale za używki może się zmieścicie w 800zł.


    Choć osobiście po podobnych zapałach jak w w moich początkach zdobywania pojęcia o akustyce i pomysłach o 5 głośnikowych konstrukcjach i wymiarach 0,5x0,5x2m proponuje zainwestować w coś lepszego pokroju używanej Beymy czy Elestry,, będzie głośno, bas będzie odczuwalny, a nie osiągniecie czystego dźwięku, niskiego zejścia i wogóle audiofilli za 800zł. Tonsil jest dobry na początek grania.


    Pozdrawiam
  • #10 5843666
    mczeslaw
    Poziom 36  
    A kto tu mówi o auddiofili, jeżeli chodzi o niskie zejścia to akurat w tonsilu w klasie 30 cm przy umiarkowanej obudowie dającej dobrą liniową ch-kę, GDN30/80/2 wypada najlepiej, a jego SPL nie jest wyssany z palca. Jeśli ty porównujesz typowy głośnik do BR, z głośnikiem o Qts-0,6 w Altusie 140 w porównywalnych pojemnościach to - wybacz.
    Pojedynczy 30/80/2 w 66 litrach z br strojonym na 38 Hz zagra z pięknym impulsem, a przy korekcji dołu ( elektronicznej oczywiście) to i 38 Hz na przyzwoitym poziomie nocy przeniesie, a GDN30/60 spisuje się przyzwoicie w 55 litrach w clozecie, ale tu ( i tu masz racje ) na poniżej 50 Hz liczyć nie możemy. Fc około 50 Hz i koniec.
    GDN30/120 istotnie nieznacznie niżej schodzi, ale ma sporo niższe SPL, a 3 dB to jest dużo.
  • #11 5844129
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    Panowie nie kłóćcie się bo nic z tego nie będzie:):)

    Rozmawiałem właśnie z kolegą z hurtowni i może mi załatwić głośniki Tonsil GDN 30/80/2 w przyzwoitej cenie. Tak więc głośniki niskotonowe mam już z głowy.

    Teraz kolej na wysoko- i średniotonowy.

    Co polecacie?? aby pasowało...

    A zachaczając temat Tonsila to nie mogę o tej firmie złego słowa powiedzieć przez 8 lat słuchałem muzyki tylko na Alton 70 i grały super ale jak wiadomo apetyt rośnie w miarę jedzenia...
  • #12 5844346
    exik
    Poziom 25  
    DEMON-FX napisał:
    30/80/2 nie jest wcale takim rewelacyjnym głośnikiem do basu, jego 92 dB to tak jak z tymi 96dB z Zeusach


    96dB w zeusach było błędem, który został juz poprawiony przez producenta. Ich efektywnosc wynosi 94dB (patrz stronę producenta tj. protonsil.pl)
  • #14 5850226
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    projekt super:):):) dziękuję:):)

    zostaje jeszcze tylko kwestia zwrotnic...

    a te głośniczki kupię dokładnie za 110 zł:):):) NOWE oczywiście:):):)
    (z tego co wiem to na Allegro takie chodzą po ok. 120-140 za szt):):)


    aaaa byłbym zapomniał na rysunku jest wysokość i szerokość a jaka ma być głębokość skrzyni??

    pozdrawiam
  • #15 5850518
    Shadowek
    Poziom 31  
    No właśnie, bo pewnie nie potraficie jej zaprojektować.
    I teraz jedyne wyjście to jazda na charkach od producenta, o ile jeszcze macie pojęcie jak to zrobić.
    I wątpię w to żeby ktoś zechciał zaprojektować zwrotnice, a zwrotnica to podstawa dobrze brzmiącego zestawu.
    No chyba że to ma służyć, do basowej młucki to kupcie 3drozna od stxa, będzie ok. Bo zakładam że się wsłuchiwać w to nie będziecie...
    Ogółem ten gdn30/80 trochę niezbyt ciekawy głośnik, lepsze by były stxy 27/450...
  • #16 5852192
    mczeslaw
    Poziom 36  
    głębokość wewnętrzna 440mm, a głębokość wewnętrzna komory średniotonowego 100 mm ( około 1,5 dm³ dla GDM18/80), tam są trzy belki łączące ścianki przednią z z tylną , które widać , trzeba też takie trzy wykonać dla wzmocnień ścian bocznych. ( Belki są z płyty 25mm, z której robimy obudowę, czyli mają wymiary 25mm/100mm/szerokość sztuk 3, oraz 25mm/100mm/głębokość sztuk 3). Zwrotnica do tej konfiruracji ma częstotliwości podziału 0,7 i 6 kHz

    budowa kolumn 2x500 W 3-drożne

    Nie będę komentował przewagi STX-a nad kultowymi głośnikami Tonsila.
    Nie bez kozery cały czas one są w ofercie Tonsila, mimo 20 już lat.
  • #17 5852230
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    dziękuję za wszystkie porady jak tylko kupię wszystkie części i zacznę działać to dam znać :):):) pozdrawiam
  • #18 5852587
    SzokalML
    Poziom 36  
    Cytat:
    Nie bez kozery cały czas one są w ofercie Tonsila, mimo 20 już lat.


    Te tonsile, to nie są oczywiście złe głośniki, ale te 20 lat przemawia na ich niekorzyść, biorąc pod uwagę cenę.

    STX 27-450 kosztuje podobnie co GDN 30/80, w zasadzie nawet mniej.

    a ma DUŻO większe SPL, moc oraz zejście. Czyli to co najbardziej się liczy w niskotonowcach.
  • #19 5852705
    Shadowek
    Poziom 31  
    Gdn 30/80 nie jest jakimś szczególnie dobrym przetwornikiem, 20lat temu mógł być, teraz jest, taki sobie.
    Malutki xmax, wysokie spl, czyli domena tamtej epoki, został robiony z myślą o muzyce w tamtejszym okresie, dziś to już przestarzała konstrukcja... A czemu jest w ofercie?
    Przez te 20 lat nie potrafili wymyślić niczego nowego co zastąpi ten głośnik, i szczerze mówiąc tonsil umarł, nic nowego nie powstaje, większość głośników jest słaba.
    Więc lepiej się zastanowić nad ofertą głośników innych producentów i zapewniam że ten 27/450 zagra lepiej od gdn30/80.
  • #20 5852813
    SzokalML
    Poziom 36  
    no i przede wszystkim kryterium jakość -> cena nie przemawia na korzyść tonsila.

    Głośniki te sprzedają się bardziej chyba z sentymentu, niż z rzeczywistej wartości, no i jako zamienniki do istniejących kolumn, które posiada jednak dużo ludzi.
  • #21 5853402
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    co wy macie do Tonsila panowie może i mają trochę gorsze parametry od innych wymienianych tutaj ale przez kilka lat służyły mi Altony 70 i nie mam co do nich żadnych zastrzeżeń :)
  • #22 5853889
    Shadowek
    Poziom 31  
    Tu nie chodzi o parametry, bo parametry nie grają.
    Chodzi o brzmienie przetwornika, a dla mnie ten gdn30/80 gra nijak, bez polotu, a słucham najprzeróżniejszej muzyki.
    Szczególnie przy muzyce elektronicznej widać że głośnik nie z tej epoki...
    Co z tego że ma wysoki spl i jako tako gra. Ale skoro można mieć za te pieniądze coś lepszego to wybór staje się oczywisty, ale jak widać nie dla każdego...
    Co prawda ten 27/450 potrzebuje sporo mocy, ale przy odpowiednim zasilaniu zagra dużo lepiej.
    Nasłuchałem się już głośników tonsila, te nowsze jeszcze grają, ale te starsze, już za tą cenę co są dziś sprzedawane, są po prostu nie opłacalne...
  • #23 5855858
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    Dobra Shadowek przekonałeś mnie :)

    no nic trzeba porzucić sentymenty :)

    tylko teraz czy zmiana niskotonowego głośnika wpłynie na konstrukcję zwrotnicy??
  • #24 5856038
    Shadowek
    Poziom 31  
    Tak
    W ogóle to trzeba w każdym wypadku projektować nową zwrotnicę...
  • #25 5858635
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    dobra to zwrotnicą się później zajmiemy
  • #26 5877850
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    mała dygresja:

    mam mały problem, tzn regeneruję 2 głośniki 25/60/4 Tonsila ale mam 2 cewki od głośników 30/100

    czy mogę użyć tych cewek??

    mają te same wymiary (wysokość i szerokość), różnią się tylko wysokością uzwojenia o 3-4 mm czy to znacząco wpłynie na coś??

    nie chciałbym zamawiać z allegro a u nas w sklepach nie mają cewek do 25/60

    z góry dziękuję za szybkie odpowiedzi
  • #28 5879927
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    dziękuję za odpowiedź
  • #29 5929771
    jarekmoto18
    Poziom 13  
    dzisiaj przyszły części do moich kochanych altonków okazało się że te cewki do niskotonowych są troszkę cięższe i mają grubsze uzwojenie ale przymierzałem i pasują jak ulał.
    wysokotonowce już są na chodzie - jak tylko skończę wstawię zdjęcia jak wyglądają - i jeszcze jedno:

    KAŻDY KTO TWIERDZI ŻE REGENERACJA GŁOŚNIKÓW JEST TRUDNA JEST W BŁĘDZIE

    NIE WIDZĘ ŻADNYCH TRUDNOŚCI W WYMIANIE WSZYSTKICH ELEMENTÓW GŁOŚNIKA (OPRÓCZ KOSZA OCZYWIŚCIE)

    W RAZIE CZEGO SŁUŻĘ POMOCĄ

    POZDRAWIAM WSZYSTKICH FORUMOWICZÓW

    SZCZĘŚLIWEGO NOWEGO ROKU
  • #30 5932596
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Nie jest jak się regeneruje od początku, najważniejsze zablokować w odpowiednim miejscu cewkę, jednocześnie ją centrując.
    Ale wymiana cewki z 8 / 4 ohm bez zniszczenie przy zachowaniu reszty w oryginale to to jest już sztuka.
REKLAMA