Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.

10 Gru 2008 16:31 6785 15
  • Poziom 14  
    Witam.
    Posiadałem spalony transformator o przekroju rdzenia ~14,95. 650 uzwojeń na pierwotnym ( drutem ~0,5 ) i 31 na wtórnym dla 6V i kolejne 31 dla 12v (drutem 1,8 ). Liczbę zwojów liczyłem arkuszem dostępnym na forum :
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Czy te obliczenia są poprawne? Dodam, że dysponuje drutem 2,00 i 0,6 które pokrywają sie z wyliczeniami arkusza.
    Jest to pierwszy transformator który będę nawijał i nie chcę niczego pomylić.
    Pozdrawiam.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Wszystko jest ok, a na dodatek już po tym co odwinąłeś możesz sobie ilość zw/V obliczyć. Grubszy drut będzie bardziej karkas zapełniał więc musisz bardzo dokładnie i gęsto drut nawijać a i tak nie ma gwarancji, że wszystko wejdzie. Jest jeszcze taka sprawa, że każdy podaje nieco inne sposoby określania ilości zwojów i ich średnicy.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 14  
    Przy karkasie było jeszcze trochę miejsca (wydaje mi się iż trafo było już przez kogoś przewijane). Transformator ten potrzebuje do prostownika.
    Dziękuje za pomoc
  • Poziom 14  
    witam.
    Posiadam transformator 230/110v o mocy 1200va (dane z tabliczki znamionowej), i przekroju 35,75cm^2 (6,5cm x 5,5cm). Trafo jest już przewinięte na 12v jest jednak za słabe (nie znam liczby zwojów na wtórnym i pierwotnym gdyż trafo to jest wyciągnięte z jakiegoś starego rozruchu które służyło do testowania rozruszników)

    Chcę wykonać z niego rozruch na 12v. Z obliczeń wyszło mi, że:
    W max=1275VA
    Liczba zwojów na pierwotnym=321,6
    Liczba zwojów na wtórnym=18,8
    Ip=5,5A
    Iw=106,25A

    Prosiłbym o sprawdzenie poprawności tych obliczeń i podanie średnic drutów (lub wzorów do ich obliczenia) ponieważ nie potrafię ich policzyć.
    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Drut o przekroju kołowym powinien mieć 7,3 mm więc taki kształt odpuść, przekrój drutu powinien mieć min 41,7 mm².
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Witam,
    Chilihead napisał:
    witam.
    Posiadam transformator 230/110v o mocy 1200va (dane z tabliczki znamionowej), i przekroju 35,75cm^2 (6,5cm x 5,5cm). Trafo jest już przewinięte na 12v jest jednak za słabe (nie znam liczby zwojów na wtórnym i pierwotnym gdyż trafo to jest wyciągnięte z jakiegoś starego rozruchu które służyło do testowania rozruszników)

    Chcę wykonać z niego rozruch na 12v. Z obliczeń wyszło mi, że:
    W max=1275VA
    Liczba zwojów na pierwotnym=321,6
    Liczba zwojów na wtórnym=18,8
    Ip=5,5A
    Iw=106,25A

    Prosiłbym o sprawdzenie poprawności tych obliczeń i podanie średnic drutów (lub wzorów do ich obliczenia) ponieważ nie potrafię ich policzyć.
    Pozdrawiam.
    w poście TAM podałem wzór na obliczanie tzw. mocy obliczeniowej transformatora, więc nic nie stoi na przeszkodzie abyś policzył to sobie sam ... :!: :idea: :D

    Pozdrawiam
  • Poziom 14  
    fuutro
    Dziękuje za odpowiedź. Na pierwotne myślałem o drucie d=4,00mm, a do wtórnego chcę kupić jakiś płaskownik.

    Quarz
    Dziękuje za zainteresowanie tematem. W tamtym wzorze nie wiem co przyjąć za O ( posiadam transformator EI, o czym zapomniałem wcześniej wspomnieć, a w tamtym przypadku wzór odnosi się chyba do toroida). Zmierzyć pola obu okien i zsumować ?


    Moc którą oblicze z przekroju rdzenia to moc ciągła oddawana przez transformator, czy moc chwilowa? Czy jest sens robić rozruch na trafie jakie posiadam (nie kogę nigdzie znaleźć jakie dokładnie parametry powinien mieć rozruch)?

    Pozdrawiam,
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Chilihead napisał:
    [ ... ]
    Quarz
    Dziękuje za zainteresowanie tematem. W tamtym wzorze nie wiem co przyjąć za O ( posiadam transformator EI, o czym zapomniałem wcześniej wspomnieć, a w tamtym przypadku wzór odnosi się chyba do toroida). Zmierzyć pola obu okien i zsumować ?
    Zechciej przeczytać tam ze zrozumieniem ... :!: :idea: :D ... a jak mało, to doczytaj sobie - również 'pomiędzy wierszami' - TAM ... :cry: ... i nie zapomnij, że pole przekroju poprzecznego miedzi należy liczyć tylko raz w obwodzie zwoi.

    Chilihead napisał:
    Moc którą oblicze z przekroju rdzenia to moc ciągła oddawana przez transformator, czy moc chwilowa? Czy jest sens robić rozruch na trafie jakie posiadam (nie kogę nigdzie znaleźć jakie dokładnie parametry powinien mieć rozruch)?
    Oczywiście, czy będzie to moc ciągle przenoszona, czy dorywcza, czy też chwilowa, to zależy od wartości gęstości prądu J przyjętej do obliczeń - najmniej dla pracy ciągłej, najwięcej do pracy chwilowej (przerywanej) - pozostałych parametrów tam zmieniać nie możesz (no, może o 20% więcej przyjąć wartość indukcji B - dla pracy chwilowej).

    Pozdrawiam
  • Poziom 14  
    Quarz
    Okno ma wymiary 125mm x 42mm

    Licząc podanym przez Ciebie wzorem otrzymałem:
    S=(4,44•0,98/(1+0,98 ))•50•1,2•2,5•0,95•0,35•((125•42)/1000000)•((65•55)/1000000)•10^6=1679,29125~~1679VA

    zw/U=1/(4,44•50•1,2•0,35•((65•55)/1000000))=3,000003~~3zw/V

    Czyli dla uzwojenia pierwotnego 36 zwojów dla 12V
    A dla uzwojenia wtórnego 690 zwojów dla 230V?

    Dlaczego są takie rozrzuty między pierwszymi obliczeniami a drugimi?
    Czy moglibyście pokazać mi gdzie popełniam błąd?

    Pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie tematem.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Chilihead napisał:
    Quarz
    Okno ma wymiary 125mm x 42mm

    Licząc podanym przez Ciebie wzorem otrzymałem:
    S=(4,44•0,98/(1+0,98))•50•1,2•2,5•0,95•0,35•((125•42)/1000000)•((65•55)/1000000)•10^6=1679,29125~~1679VA

    zw/U=1/(4,44•50•1,2•0,35•((65•55)/1000000))=3,000003~~3zw/V
    Za pomocą jakiego abbkusa to policzyłeś ... ? ? ? ...skoro mnie wyszło tyle (moc obliczeniowa):
    (4,44•0,98/(1+0,98))•50•1,2•2,5•0,95•0,35•((125•42)/1000000)•((65•55)/1000000)•10^6=2.05713178125000•10^3VA≈2,0kVA

    Chilihead napisał:
    Czyli dla uzwojenia pierwotnego 36 zwojów dla 12V
    A dla uzwojenia wtórnego 690 zwojów dla 230V?
    Tu jest obliczone poprawnie:
    1/(4,44•50•1,2•0,35•((65•55)/1000000))=3.00000300000300•10^0,

    Chilihead napisał:
    Dlaczego są takie rozrzuty między pierwszymi obliczeniami a drugimi?
    Czy moglibyście pokazać mi gdzie popełniam błąd?
    Wzory empiryczne (liczbowe) można tylko sprawdzić poprzez wykonanie kontrolnych obliczeń przyjmując dla obu przypadków takie same parametry wejściowe.
    Gdzie jest błąd to trudno jest mi wskazać, skoro dostaje się empiryczny algorytm do obliczeń, a nie - jak w przypadku wzoru na moc obliczeniową - racjonalnie wyprowadzony teoretyczny wzór.

    Chilihead napisał:
    Pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie tematem.
    Proszę i również pozdrawiam
  • Poziom 14  
    Cytat:
    Quarz
    Okno ma wymiary 125mm x 42mm

    Licząc podanym przez Ciebie wzorem otrzymałem:
    S=(4,44•0,98/(1+0,98 ))•50•1,2•2,5•0,95•0,35•((125•42)/1000000)•((65•55)/1000000)•10^6=1679,29125~~1679VA

    zw/U=1/(4,44•50•1,2•0,35•((65•55)/1000000))=3,000003~~3zw/V
    Za pomocą jakiego abbkusa to policzyłeś ... ? ? ? ...skoro mnie wyszło tyle (moc obliczeniowa):
    (4,44•0,98/(1+0,98 ))•50•1,2•2,5•0,95•0,35•((125•42)/1000000)•((65•55)/1000000)•10^6=2.05713178125000•10^3VA≈2,0kVA


    Dziękuje za poprawienie, musiałem coś pominąć w trakcie liczenia.

    Czyli mogę bezpiecznie otrzymać przy tym rdzeniu moc około 2kV?

    Czy te wyniki należy jeszcze jakoś dodatkowo zinterpretować?

    Podsumowując jeżeli nawinę transformator o liczbie zwojów na pierwotnym =690(drutem d~~4mm), a na wtórnym =36(>40mm^2) to ten transformator spełni moje założenia? Czy osiągnę założoną moc?

    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Chilihead napisał:
    [ ... ]

    Czyli mogę bezpiecznie otrzymać przy tym rdzeniu moc około 2kVA?

    Czy te wyniki należy jeszcze jakoś dodatkowo zinterpretować?

    Podsumowując jeżeli nawinę transformator o liczbie zwojów na pierwotnym =690(drutem d~~4mm), a na wtórnym =36(>40mm^2) to ten transformator spełni moje założenia? Czy osiągnę założoną moc?

    Pane Havranek, to se neda ... :!: :idea: :cry: ... patrz i 'dumaj' a carom i tak nie budziesz... :D
    Wartość prądu w uzwojeniu pierwotnym i jego gęstość:
    I1 =2000/(0,98•230)=8.87311446317658•10^0A,
    j1 =8.87311446317658•10^0/(Π•4^2/4)=7.06100013717372•10^(-1)A/mm²,
    podobnie po stronie wtórnej;
    I2 =2000/12=1.66666666666667•10^2A,
    j2 =1.66666666666667•10^2/40=4.16666666666667•10^0A/mm².
    Teraz pole przekroju gołej miedzi;
    OCu =690•(Π•4^2/4)+36•40=1.01107957239078•10^4mm², oraz współczynnik zapełnienia okna miedzią;
    kCu =1.01107957239078•10^4/(125•42)=1.92586585217291•10^0 > 1 ... :!: .. i tu jest tzw. diopa ... :D

    IMHO, gdzieś jest błąd w obliczeniach/założeniach, ale ja nie widzę Twojego rdzenia na 'kowadle' w mojej 'kuźni', więc nie mogę założyć "Szkiełka Mędrca" i poszukać - tak do końca - 'dziury' w całym ... :idea: :cry: ... choć tu wiele widać;
    1,13•√(8.87311446317658/2,5)=2.12885695696354•10^0 ... :!: :idea: :D

    Pozdrawiam
  • Poziom 14  
    Cytat:
    1,13•√(8.87311446317658/2,5)=2.12885695696354•10^0 ...

    Nie bardzo wiem czego dotyczy to obliczenie.

    Tu jest rysunek poglądowy rdzenia, a za chwilę wrzucę zdjęcia:
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.

    troszkę niska jakość (zdjecia robione telefonem,bateria w aparacie padła)

    Czy mógłbyś napisać mi jaki transformator maksymalnie mogę wykonać na tym rdzeniu?

    Ta tabliczka znamionowa jest z urządzenia z którego oryginalnie pochodzi to trafo.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Witam,
    Chilihead napisał:
    Cytat:
    1,13•√(8.87311446317658/2,5)=2.12885695696354•10^0 ...

    Nie bardzo wiem czego dotyczy to obliczenie.
    a to jest praktyczny - empiryczny - wzór na wartość średnicy d - [mm] - drutu nawojowego przy której płynący przez ten drut prąd o wartości I - [A] - ma zadaną wartość gęstości prądu j - [A/mm²] -
    d = 1,13•√(I/j).

    Chilihead napisał:
    Tu jest rysunek poglądowy rdzenia, a za chwilę wrzucę zdjęcia:
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.
    Poprawność obliczeń uzwojeń transformatora.

    troszkę niska jakość (zdjęcia robione telefonem, bateria w aparacie padła)

    Czy mógłbyś napisać mi jaki transformator maksymalnie mogę wykonać na tym rdzeniu?

    Ta tabliczka znamionowa jest z urządzenia z którego oryginalnie pochodzi to trafo ten transformator.
    Takie obniżenie pozornej mocy znamionowej o;
    ((2000-1600)/2000)•100%=20% dla transformatora bezpieczeństwa - z uzwojeniami krążkowymi (nawinięte obok siebie) - wcale mnie nie dziwi.
    Obliczenia wartości mocy obliczeniowej dla tego rdzenia są poprawne, gorzej jest ze zmieszczeniem uzwojenia w trochę przymałym oknie - należy zwiększyć wartość gęstości prądu, np. do 3A/mm² i jeszcze raz wyliczyć pola powierzchni drutów nawojowy obu uzwojeń, a następnie sprawdzić wartość współczynnika kCu, który tu nie powinien być większy od 0,40.

    Pozdrawiam
  • Poziom 14  
    Dla gęstości prądu J=3A/mm²:
    d1=1,13•√(8.87311446317658/3)=1,943371628
    przekrój:3,966207969 (=4.00mm²)
    d2=1,13•√(1.66666666666667•10^2/3)=8,422522714
    przekrój: 55,71527303 (>=56mm²)

    OCu=4,776mm²
    KCu=0,909714285

    Czyli wysnuwam z tego wniosek , że należy nawinąć transformator o mniejszej mocy.
    Jeżeli dobrze rozumie to dla tego rdzenia KCu <0,40 ?
  • Poziom 2  
    potrzebuje schemat płytki drukowanej avt 2729