logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Kolumienki 3 drożne na STX

stopro 14 Gru 2008 18:15 3366 22
REKLAMA
  • #1 5858766
    stopro
    Poziom 10  
    Witam. Szykuje sie do budowy kolumienek trójdrożnych. Mam juz wstępny projekt kolumienek. Budował je bede na podstawie kolumienek które wykonane są tutaj : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic413200.html

    Założenia: Chciałbym aby kolumny grały czystko, dosyc głośno i żeby nadawały sie do kina domowego jako fronty.

    Obudowa: Obudowe brałem taką samą jaka jest wykonana w projekcie Urbana(92*26*26) (patrz link wyrzej) czyli obudowa bass-reflex (średnica 6cm, długość 10,5cm) 40 litrów wykonana z płyty wiórowej 18mm z oddzielną komora na średnie i wysokie tony.

    Przetworniki: głośniki jakich chciałem użyć byłyby to:
    niskotonowe: GDN 22-200-4 SC
    średniotonowe: GDM 14-150-8 SCX
    wysokotonowe: GDWK 10-200-8 PJ
    zwrotnice jakich chciałem użyć byłyby to STX 3D-12

    Moje pytanie brzmi czy te głośniki które tutaj wymieniłem będą nadawały sie do tego typu kolumn i czy będą grały odpowiednio dobrze i będa współgrały. Jeżeli nie to prosze o wskazówki co do poprawek projektu lub zmany głośników na inne, według was lepszych.

    załączam wstępny szkic:
    Kolumienki 3 drożne na STX
  • REKLAMA
  • #2 5858871
    matias31
    Poziom 16  
    Zamiast tych stx chyba zdecydowałbym się na tesle arn 226, chociaż stx też doby ale słyszałem że ostatnio się trochę popsuł.
  • #3 5859588
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Na początek to dwa głośniki klasy ponad 20cm, maja łączą powierzchnie prawie taką jak głośnik klasy 30cm, czyli około 500cm ² , a co za tym idzie już błędem jest zastosowanie tunalu BR φ 6 cm. Tu co najmniej 10 cm, jak nie więcej.
    Może się myle ale nie jesteś zbyt oblatany w kwestii budowy, i zasad działania zespołów głośnikowych, czyż nie :wink:, ktoś kto by jażył chociaż podstawy wyciągną by jakąś naukę z literatury i opisów kolumn kol. Urbana. Dlatego też ci polecam ARN226 i to w obudowie zamkniętej, raz że pięknie zagrają, a dwa że są gotowe do niepodważenia projekty o obudów i zwrotnic pod głośniki ARN226, ARP150 i ARV104. No i dwa ARN226 w 60 litrach w clozecie nie mogą nie wyjść.
    Przepraszam za szczerość.
  • #4 5859626
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Nie pisz, ze robisz to na podstawie tamtego projektu - bo tamto to zupełnie co innego i tez byle co (zwrotnica uniwersalna)
    Twoje zestawienie głosników jest nieco lepiej dobrane i ma szanse zagrać , ale bedziesz miał podbicie na basie +3dB w stosunku do reszty pasma (bedzie 2 razy głosniej niz reszta).
    Obudowe dobiera sie do głosników, a nie z palca bierzesz wymiary.
    Wybór zwrotnicy -tragiczny.
    Jesli chcesz robic cos na uniwersalnej zwrotnicy to droga wolna, ale nie zadwaj pytan o wybor glosników, bo niezaleznie co wybierzesz to po zastosowaniu byle jakiej zwrotnicy i tak bedzie grało kiepsko.
  • #5 5860144
    stopro
    Poziom 10  
    tak może grać głośniej, najwyżej wtedy sie go wyciszy na amplitunerze. Jeżeli juz mam zrobić coś to chciałbym abyście mi w jakiś sposób pomogli jeżeli to tylko możliwe. Fakt na konstrukcji głośników znam sie nie za dużo. Wziołem tamten projekt ponieważ nie potrafie wyliczać objętości a tamte kolumny mi sie podobają i myślałem że jak zastosuje te głośniki to też bedzie ok.
    A co do zwrotnicy to oczywiście jeżeli znalazł by sie ktoś kto by potrafił zmontować mi taką pod kolumny które skonstruuje to z miłą chęcią zapłace :)
    Jeżeli ktoś byłby taki dobry i mi pomógł zaprojektować tego typu kolumny o podobnych parametrach to byłbym bardzo wdzięczny
  • REKLAMA
  • #6 5860176
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Zrób lepiej projekt taki jak już szanowny kolega mczeslaw powiedział
    2x arn 226 + arp 150 + arv 104
    Kolumienki 3 drożne na STX

    Tutaj tylko tyle powinienes wiedziec, że odgroda dla tych 2 arn-ów to 60l reszte wymiary prawie dowolne :)
  • #7 5860381
    stopro
    Poziom 10  
    ja bym wolał głośniki STX, jakoś do nich jestem bardziej przekonany

    a co do obudowy to czy wymagała by dużysz modyfikacji
  • #8 5860478
    kazachstan2008
    Poziom 12  
    Zwrotnica wybrana dość przypadkowo, jak to bywa ze zwrotnicami uniwersalnymi. Natomiast głośniki stx- a wybrane dość sensownie.
    Poszukaj na DIY audio, jest tam wiele gotowych zwrotek do stxów.
    Jeżeli tam nie znajdziesz to podobno jest już gotowa pod taki zestaw przygotowana przez stx i ma być wkrótce ogólnie dostępna.

    Ten kto polecił Tobie Tesle ARV zamiast tych stxów to najwyrażniej źle słyszy albo życzy. Każdy z wymienionych stx jest co najmniej o klasę lepszy od tych ARV Tesli a kompletnym idiotyzmem było porównanie kopułki ARV z kopułką stxa bo dzieli je przepaść oczywiście na korzyść stx.
  • #9 5861176
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Oj kolego kazachstan2008 , ignoranctwo i dyletanctwo przez Ciebie przemawia.
    Tak kolego. stopro rób swój projekt na STX, i na jaką tam znajdziesz do nich zwrotnicę, może ci kazachstan zaprojektuje skoro ma tak dużo do powiedzenia. Z niecierpliwością czekamy na schemat.
    Idiotą jest ten co będzie pchał się w niesprawdzoną konfiguracje, a nie korzystał z gotowych wręcz kultowych projektów co do których nikt nie ma na elce zastrzeżeń. No poza KAZACHSTANEM 2008. Ale twoja wola, twoja kasa.

    A co powiesz na gotowy projekt pod gotową zwrotnicę którą zapodał kol. M.B.S:
    Kolumienki 3 drożne na STX


    Za ARP104, można zastosować bez zmian Tonsil GDWK 10/80/7
  • #10 5861196
    M.B.S.
    Poziom 21  
    kazachstan2008 napisał:
    Zwrotnica wybrana dość przypadkowo, jak to bywa ze zwrotnicami uniwersalnymi. Natomiast głośniki stx- a wybrane dość sensownie.

    To już zostało powiedziane i nic nowego nie wnosi!
    kazachstan2008 napisał:

    Poszukaj na DIY audio, jest tam wiele gotowych zwrotek do stxów.
    Jeżeli tam nie znajdziesz to podobno jest już gotowa pod taki zestaw przygotowana przez stx i ma być wkrótce ogólnie dostępna.

    A skąd Ty masz takie informacje? Podziel się z chęcią sie dowiemy z pierwszej ręki.
    kazachstan2008 napisał:

    Ten kto polecił Tobie Tesle ARV zamiast tych stxów to najwyrażniej źle słyszy albo życzy. Każdy z wymienionych stx jest co najmniej o klasę lepszy od tych ARV Tesli

    Chyba za mało słyszałeś. I nie mów takich głupot.
    kazachstan2008 napisał:

    a kompletnym idiotyzmem było porównanie kopułki ARV z kopułką stxa bo dzieli je przepaść oczywiście na korzyść stx.


    Pj- tka stx nie ma sobie równych w tym przedziale, ale
    ARV tylko nieznacznie ustepuje kopułce STX-a Pod w/w konfigurację z pj- tką nie ma zwrotnicy. A może kolega zaprojektuje nam zwrotnice - wykona pomiary itd. ?
  • #11 5861271
    stopro
    Poziom 10  
    wszystko fajnie pięknie tylko że nawet gdybym sie zdecydował na kolumny na głośnikach Tesli to problem jest taki że nie potrafił bym skonstruować takiej zwrotnicy :( zresztą głośniki Tesli troche ciężej dostac niź STX-a
    A potrafił by ktos zmodyfikować te kolumny które ja przedstawiłem tak żeby było wszystko ok ??

    a może są jakieś ciekawe projekty konkretnych i podobnych wygladem kolumienek które można by zmontować bez żadnych zmian ??
  • REKLAMA
  • #12 5861302
    mczeslaw
    Poziom 36  
    M.B.S. mniej więcej o to samo mi chodziło.

    Stopro, czy masz już zrobione te obudowy, przecież masz gotową dokumentacje . Jak to trudno o ARN-y. A czym się w zasadzie różni obudowa pod ARN-y, od tych twoich, nawet pweno nie wiesz jak obliczyć jej objętość Vb, a to masz gotowe 60 litrów pod 2 ARN-y z uwzględnieniem wszystkiego.
    A może ty poprostu szukasz kogoś komu by zlecić tęrobotę.

    Prostrzego układu elektronicznego niż zwrotnica pasywna do złożenia ze schematu to już chyba na świecie nie ma, no chyba że dioda LED z opornikiem zmniejszajacym prąd. Ale w tym dtugim przypadku to trzeba wiedziećgdzie katoda i anoda, a w zwrotnicach polaryzacja elementów jest dowolna.
  • #13 5861327
    M.B.S.
    Poziom 21  
    stopro napisał:
    wszystko fajnie pięknie tylko że nawet gdybym sie zdecydował na kolumny na głośnikach Tesli to problem jest taki że nie potrafił bym skonstruować takiej zwrotnicy :( zresztą głośniki Tesli troche ciężej dostac niź STX-a

    allegro i www.centrumelektroniki.pl
    są wszystkie
    Zwrotnice mogę Ci zrobić koszt to częsci + 20zł (4 dobre piwa :) -bo akurat tu nad tymi zwrotnicami trzeba troszke posiedziec )


    stopro napisał:

    A potrafił by ktos zmodyfikować te kolumny które ja przedstawiłem tak żeby było wszystko ok ??

    Dostałeś od mczeslaw-a gotowe wymiary kolumn pod te głosniki :)
    Czytaj kilka postów wyzej jest obrazek :)


    Jesli chcesz to w ramach pomocy moge Ci wszystko skompletować :) podać cene ile Cie to bedzie kosztować:
    ARN 226/07 x4 160zł
    ARP 150/00 x2 92zł
    ARV 104/07 x2 60zł
    Na wstepie za komplet głosników zapłacisz 336zł (wliczone w to są przesyłki -24zł)


    Zwrotnice:
    3,3mH x2 26zł
    2,7mH x2 24zł
    0,56mHx2 16zł
    0,15mHx2 12zł czyli 78zł za cewki

    33uF x4 60zł (30zł)
    10uFx6 66zł (20zł)
    3,9uFx2 12zł (6zł) czyli 138zł (56zł) za kondensatory

    Rezystory -12zł

    koszt zwrotnic 228zł (146zł)

    Bez nawiasu - koszt zalecanej na kondensatorach Jantzen, w nawiasie - oszczednej, może wyjść taniej - musze zobaczyc jakie kondensatory mi zostały:)

    Wiem, ze koszt zwrotnic cie przeraził, ale bedziesz mieć sprzet dośc wysokiej klasy.
  • #14 5862295
    stopro
    Poziom 10  
    po pierwsze nie szukam osoby która by mi wszystko zrobiła, prosze tylko o pomoc.

    Jednak zdecydowałem sie na te głońniki Tesli, czyli to bedzie tak:
    niskotonowy: ARN 226 - 07 4Ω 4szt.
    średniotonowy: ARP - 150 - 00 8Ω
    wysokotonowy: i tutaj mam pytanie który to jest:
    ARV 104-63/8Ω
    ARV 104-04/4Ω
    ARV 104-04/8Ω ,i czy jednak zastąpienie go Tonsilem GDWK 10/80/7 nie byłoby lepsze ??

    Apropo obudowy to na przedstawionym rysunku powyżej jest obudowa chyba pod mniejsze głosniki czy tylko mi sie wydaje ?? bo według mnie będą za blisko siebie jak by je chciał zmieścić do tej obudowy??

    Co do zwrotnicy to jestem zainteresowany ofertą M.B.S. i czekam na kontakt :)
  • #15 5862655
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Stopro słusznie zauważyłeś. Ideą było to żeby one były zaraz jeden koło drugirgo. U mnie się zmieściły na styk jak pamiętam( przy końcowym montażu górny jak się troszkępodciągnie do góry, a dolny do doły to wszystko sie zmieści, ale istotnie tu nasz racje, ten dolny otwór pod ARN-a należy o 1 cm niżej wyciąć. Tuś mi perzypomniał ten fakt z przed kilku lat, którego jeszce nie poprawiłem w tym projekcie.
    Już wymiar poprawiony, reszta się zgadza.
  • #16 5862906
    stopro
    Poziom 10  
    dobra to obudowe mam już wyliczoną, pozostaje jeszcze temat tych głośników

    i mam jeszcze pytanie odnośnie samej obudowy a mianowicie czy nie trzeba w niej zastosować oddzielnej komory na tony średnie i wysokie?? i czy wytłumić ją watą całą czy tylko któreś ścianki ??
  • #17 5863446
    mczeslaw
    Poziom 36  
    ARP ma własną obudowę i nie trzeba jej stosować. Obejżyj sobie ten głośnik, a głośniki typu kopułkowego są od tyłu zamknięte i i nie stosuje się do nich komór separujących.
    Tak on wygląda:

    Kolumienki 3 drożne na STX

    Co do wytłumienia to poprzez odkręcenie jednego z ARN-ów, będziesz sobie sam wytłumiał jak ci będzie lepiej grało, w zależniści od upodobań, i warunków akustycznych, z reguły nie potrzeba dużo, a nawet o wcale. Ale po 2 centymetrowej żedko zbitej gąbce na tylnej ścianie kolumny jeszcze żaden ARN226 gorzej nie zagrał.
  • #18 5863483
    stopro
    Poziom 10  
    czyli komora działowa nie jest potrzebna ??

    mczeslaw a trzeba ją wytłumiać czy nie, jak tak to które ścianki??
  • #19 5863493
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Cytat:
    Co do wytłumienia to poprzez odkręcenie jednego z ARN-ów, będziesz sobie sam wytłumiał jak ci będzie lepiej grało, w zależniści od upodobań, i warunków akustycznych, z reguły nie potrzeba dużo, a nawet o wcale. Ale po 2 centymetrowej żedko zbitej gąbce na tylnej ścianie kolumny jeszcze żaden ARN226 gorzej nie zagrał.
  • #20 5864678
    neronwroclaw
    Poziom 12  
    Cytat:
    Wiem, ze koszt zwrotnic cie przeraził, ale bedziesz mieć sprzet dośc wysokiej klasy

    Na Teslach ?

    Chyba ktoś raczy kogoś ugrilować.
  • REKLAMA
  • #21 5864741
    stopro
    Poziom 10  
    czyli co neronwroclaw twierdzisz że kolumny na Teslach nie będą dobre ?? jeżeli tak twierdzisz to podaj jakies argumenty
  • #22 5864785
    klon3000
    Poziom 14  
    Jak czytam, że na teslach lub jak kto woli na ARV można zrobić kolumny wysokiej klasy, to mi się śmiać chcę. Może tesla była dobrym produktem na początku lat 90 tych (np. Polarisy Diory) ale dziś wygląda i co najważniejsze gra dość archaicznie, tzn. szerokopasmowy mat, zero polotu.

    STX wyprzedza Teslę i Tonsil już dość znacznie w technologii i w brzmieniu, szczególnie tweeterów.

    Dla mnie wysokiej klasy prztwornikami są np. Focale :D
  • #23 5865371
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Klon 3000 pochwal się czymś co zrobiłeś na Teslach i co nie zdało w twoim przypadku egzaminu.
    Jak ktoś ładuje arn 226 do 50-60 litrów z BR i montuje na zwrotnicy najtańszej 3-way zallegro to nie ma co się dziwić.
    Moim zdaniem kolejny teoretyk "pierdoła" co to w życiu guzik zrobił, a (jeszcze raz to powtarzam) czepia się gotowej, przetestowanej pod względem filtrów, jak i objętości kolumny.
    Dużo jest takich co Alpforda ładują do 125 litrów bo mu tak program pokazał. (nie parafrazuje w tym momęcie do klon3000)
    ARN kolego to specyficzny przetwornik którego nie obliczysz żednym progranem, tylko i wyłącznie organoleptyczność w tym przypadku.
    To bardzo dobrze że jak to mówisz "przeczytałeś", ale obudowa zamknięta jest najlepszą dla kogoś kto robi pierwsz swój projekt, i uwierz mi nie ma takiego STX-a w tej klasie wielkościowej, który zagra tak pięknie jak 2×ARN 226 w 60litrach netto.
    O zachwycony jesteś Focalem, coś robiłeś na nich, pochwal się. Czy tylko wyczytałeś?

    O i jeszcze jedno mam nadzieje że poprzesz swój post i zaproponujesz tematodawcy konkretne STX-y z konkretną zwrotnicą pod konfiguracje jaka mu odpowieda?

    Focal ma b. dobre głośniki , ale jest tu kwestia budżetu, co wyżej pisze, ale pewnie tego akurat nie przeczytałeś.
REKLAMA