Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Szumiący tube distortion

goliat2606 22 Oct 2008 20:32 5410 67
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    goliat2606
    Level 12  
    Witam wszystkich.
    Mam takie pytanie: Czy dało by sie w tej "konstrukcji" dac na anode nieco wieksze napiecie np 100 - 150V przy malej zmianie innych elementow? I czy znacznie poprawilo by to jakos dzwieku?
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    kudłata zmora
    Level 15  
    a to taki problem dorzucić jedną lampę ? na czterech triodach już sie zrobi super przester
    Jak się uparłeś na jedną lampę to może spróbuj podejrzeć jak to jest w Marshallu Valvestate. Tam jest lampa zasilana wysokim napięciem.
  • #3
    goliat2606
    Level 12  
    ale ja nie powiedzialem ze dorzucic lampe to problem :P. tylko jakbys mogl to podaj mi schemat do tego przesteru o ktorym mowisz lub ewetualnie do tego marshala. z gory dzieki
  • #4
    goliat2606
    Level 12  
    ok, wziolem sie za zrobienie tube distortion, i teraz mam takie pytanko: podlaczylem zazenie do lampy ( tylko to nic wiecej - prosto z trafa do lampy) i dzieje sie tak ze lampa raz błyska dosc mocno potem coraz mniej swieci i po znow sie rozrzarza, ( lampe ECC83 ).
    moze ktos mi powiedziec czemu tak sie dzieje?
  • #5
    Futrzaczek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ten temat był wałkowany -dziesiąt razy. Jest to całkowicie normalne. Jeśli po rozgrzaniu, napięcie żarzenia jest odpowiednie, to nie ma się co bać. Błyskanie jest spowodowane m.in. niską rezystancją zimnego włókna.
  • #6
    goliat2606
    Level 12  
    ok, czyli lampie nic sie nie stanie? nie grozi jej uszkodzenie?
  • Altium Designer Computer Controls
  • #7
    Futrzaczek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    goliat2606 wrote:
    ok, czyli lampie nic sie nie stanie? nie grozi jej uszkodzenie?

    Quote:
    Jest to całkowicie normalne. Jeśli po rozgrzaniu, napięcie żarzenia jest odpowiednie, to nie ma się co bać.
  • #8
    goliat2606
    Level 12  
    hehe no tak dzieki :), a gdybys mogl to odpowiedz mi jeszcze na moje pytanie kilka postow wyzej: czy jest mozliwosc podlaczenia do tego "ukladu" wiekszego napiecia (100 - 120V) przy odpowiedniej zmianie rezystorow i kondensatorow? i czy mialo by to duzy wplyw na dzwiek?
  • #9
    Futrzaczek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    goliat2606 wrote:
    hehe no tak dzieki :), a gdybys mogl to odpowiedz mi jeszcze na moje pytanie kilka postow wyzej: czy jest mozliwosc podlaczenia do tego "ukladu" wiekszego napiecia (100 - 120V) przy odpowiedniej zmianie rezystorow i kondensatorow? i czy mialo by to duzy wplyw na dzwiek?

    Skoro chcesz zwiększać napięcie, to idź dalej. Wywal ten krzem na wejściu i zrób sobie choćby preamp Fendera na jednej ECC83/6N2P-EW/12AX7 z zasilaniem 200-300V. Efekty brzmieniowe powinny być w minimalnym stopniu lepsze. Idąc jeszcze dalej, przydałoby się mieć lampowy wzmacniacz do tego, choćby prosty na EL84. Tu masz ciekawy przykład: http://www.audioton.republika.pl/gitarowiec.html . Zależy też, jakie rodzaje brzmień Cię interesują...

    I pisz po polsku...
  • #10
    goliat2606
    Level 12  
    ale to jest czysty kanal?? a po jakiemu pisze nie po polsku? bo troche nie rozumiem o co Ci chodzi

    Moderated By Mirek Z.:

    Chodzi o zasady pisowni! Zdania zaczyna się wielką literą, kończy - typowo - kropką, stosuje interpunkcję itd. Przecież o tym już w szkole uczyli.
    Proszę poprawić pozostałe swoje posty - p.15 regulaminu.

  • #11
    kudłata zmora
    Level 15  
    no wiec na dwóch takich lampach to właściwie większość preampów słynnych wzmacniaczy można zrobic. Przester Soldano supercharger też jest na dwóch i jest dość prosty - schemat łatwo sobie znajdziesz w goglach, schemat valvestate zresztą też. Napięcie może być ok 200 woltów - pczytaj na stronie Toma o 'headroom switch'.
    Generalnie możliwości jest kupa a robienie takiego tube distortion to wydaje mi się że to jest używanie lampy na siłę nawet wtedy jak jes tam nie potrzeba. pewnie równie dobrze mógłbyć zamiast niej wsadzić drugiego scalaka - było by taniej

    Proszę pisać staranniej - p.15 regulaminu. [Mirek Z.]
  • #12
    goliat2606
    Level 12  
    Zastanawiałem się nad budową soldano ( nawet sie do niej przymierzam ) ale nie mam jeszcze wszystkich częsci. Chodzi o to, że mam trafo ktore na pierwszym wtórnym ma okolo 120V. Na soldano to chyba troche zamalo ? Nie znam sie zabardzo bo dopiero zaczynam "zabawe" z lampami. Opinie na temat tube distortion sa rozne - jedni chwalą inni wrecz przeciwnie. Chciałem sam go zrobić i zobaczyc to sam, wiadomo ze nie zastapi to 100 procentowej lampy ale zawsze ją jakos odwzoruje.
    Teraz nie wiem czy zrobic normalnego tube distortion na 12V czy kombinowac cos na tym trafo. Dodam, że interesuje mnie raczej kanał przesterowany.
  • #14
    goliat2606
    Level 12  
    A z preampu do koncowki mocy jakiejś nie koniecznie lampowej? I jakiej jakosci bedzie dzwiek?
  • #15
    painlust
    Guitar amplifiers specialist
    Czym więcej stopni posiada preamp tym wieksza część brzmienia powstaje właśnie w przedwzmacniaczu. Jeśli chodzi o soldano to napewno większy procent brzmienia powstanie w preampie SLO (4 stopnie) niż Atomica (3 stopnie).
  • #16
    goliat2606
    Level 12  
    A jeśli chodzi o ten soldano?
    Szumiący tube distortion
    Tutaj są 2 stopnie?? Jesli zrobił bym to na 2x ECC83 to na 150V działało by tak jak nalezy? W katalogach ECC83 standardowe napiecie anodowe to 250V z tego co pamietam. I czy zamiast lampowej koncowki mocy moge z wyjscia prempu podlaczyc do tranzystorowej?
    (Tymi czerwonymi ramkami prosze sie przejmowac - nic nie znaczą)
  • #17
    painlust
    Guitar amplifiers specialist
    UUUUU jak ty czytać schematów nie umiesz i nie wiesz co to stopień... Przecież napisałem, że Atomic ma 3 stopnie co zresztą widać jak wół na schemacie. Pomijając często powtarzany bład, który w tym chemacie występuje to powinien działać przy 150V. Czy będzie dobrze działać z końcówką tranzystorową to nie wiem, nie sprawdzałem. Jakoś napewno będzie działać. Z mojej praktyki wiem, że preampy lepiej brzmią wpinane jak przester czyli w kanał czysty wzmacniacza tranzystorowego niż w samą końcówkę. Mogą być jednak bardziej czułe na sprzężenia czyli wszystko może wyć.
  • #18
    Pi-Vo
    Level 37  
    Na tym schemacie są 3 stopnie wzmocnienia, V2B to wtórnik który nie ma wzmocnienie napięciowego i daje tyle że nie obciąża poprzedniego stopnia swoją wysoką impedancją wejściową a wyjściową ma niską, daje to mniejsze tłumienie sygnału biernym korektorem barwy.Z półprzewodnikową końcówką taki preamp też nieźle brzmi.Oczywiście lampowa jest lepsza ale ja próbowałem na lampowej i na scalakach OPA541.Wcale nie było źle na tej ze scalakami.Jeśli chodzi o zasilanie preampa to z moich doświadczeń wyszło że 300-400V najlepiej brzmi, próbowałem 200V i mniej ale moim zdaniem było o wiele gorzej.No ale to tylko moje zdanie, komuś może akurat tak się podobać.....Tym tube distortion nie warto sobie zawracać gitary, lepiej zrobić ten preamp na 2xECC83 który dałeś na schemacie albo powielić układ Mesa DR kanał Red albo 4 stopnie Soldano Slo100.Jeśli pominie się wtórnik ze Slo100 to wyjdzie na 2 lampach ale też będzie dobrze.W każdym razie ja lepszego przesteru do gitary nie znam, no mogę o czymś nie wiedzieć ale ten układ jest bardzo dobry.
  • #19
    goliat2606
    Level 12  
    Mowilem, że dopiero zaczynam "przygode" z lampami. Ok więc są tutaj 3 stopnie mocy. I właśnie w tym problem bo nie wiem czy na tym napieciu - okolo 150V opłaca sie robic ten premp czy narazie sobie odpuscic, kupic dobre trafo i potem zrobic to jak nalezy razem z koncowka lampową. Pi-Vo a jak podlaczales to do tej koncowki (chodzi mi o tą na scalakach)? Na tym schemacie z wyjscia 'D' normalnie do koncowki? Czy trzeba cos jeszcze dac miedzy preamp a koncowke? I czy moglbys dać mi ten schemat np tej Mesy DR?
    Painlust a co to za błąd na schemacie dokladniej?
    Sorki ze takie glupie pytania zadaje, ale niestety nie jestem mistrzem w tej dziedzinie :/ .
  • #20
    Pi-Vo
    Level 37  
    Miałem na myśli ten schemat http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/images/redhig.gif , wiele doskonałych wzmacniaczy ma preamp oparty na tym schemacie.Można pominąć wtórnik na wyjściu tak żeby wyszły 2 lampy.Ja w swoim preampie mam dodatkowo wtórnik na zbywającej triodzie i podłaczałem końcówkę półprzewodnikową, jeśli Twoja końcówka nie ma za małej impedancji (np. 50KΩ) to można podłaczyć tak pom prostu do potencjometra Vol. a jeśli ma małą to dobrze byłoby dać wtórnik pomiędzy preampem a końcówką, może być półprzewodnikowy na tranzystorze albo wzmacniaczu operacyjnym.Bez tego sygnał będzie znacznie tłumiony i pogorszona regulacja barwy.Spróbuj zasilać to napięciem jakie masz, nawet te 150V ale moim zdaniem docelowo powinno być 350-400V, na pewno lepiej zagra.
  • #22
    Pi-Vo
    Level 37  
    Ten schemat który dałeś też jest dobry, zależy co się chce uzyskać.Nie jest to Hi-Gain, natomiast Soldano/Mesa to już taki Gain że chyba nikt więcej nie potrzebuje.Moim zdaniem wtórnik tak czy owak jest potrzebny przed półprzewodnikową końcówką jeśli ma ona małą impedancję wejściową, ten wtórnik przed regulacją barwy nie załatwia tematu dlatego że biernego korektora barwy nie można obciążać małą impedancją.
  • #24
    Futrzaczek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    goliat2606 wrote:
    Pi-Vo a moglbys mi opisac jakos ten schemat? http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/images/redhig.gif Chodzi mi o napiecia kondensatorow, moc rezystorow i potenciometry. Z gory dzieki.

    Rezystory anodowe - 1W ; cała reszta - 0,25W wystarczy.
    Kondensatory sprzęgające, 5nF i 1nF przy punktach D oraz w korektorze barwy dźwięku - 400V ; w katodach - 10V.
    Potencjometry - wartość napisana, moc dowolna, charakterystykę logarytmiczną mają mieć potencjometry RED GAIN POT, RED MASTER i 1M w korektorze, reszta liniową.

    Moce rezystorów oraz napięcia kondensatorów mogą być oczywiście wyższe.
  • #25
    painlust
    Guitar amplifiers specialist
    Zaraz zaraz panowie. Przystopójcie. Kolega ma trafo które daje dość niskie napięcie. Trzeba pamiętać, że hi-gainy przy tak niskich napięciach zagrają dużo gorzej niż wzmacniacz trzystopniowy. Pozatym są o wiele gorsze w budowie. Ja polecam jednak zbudować Atomika ( błędem w tym schemacie jest umiejscowienie jednego rezystora 220k za drugim stopniem. Powinien być w siatce stopnia trzeciego. Pozatym polecam zmniejszyć kondensatory za pierwszym i drugim stopniem na odpowiednio 2n2 i 10n. Przy tak niskim napięciu będzie mniej zamulony dźwięk.
  • #27
    Futrzaczek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    goliat2606 wrote:

    I problem w tym ze ja nie zbyt wiem ktore to kondensatory sprzegajace itd.. Gdyby ktoś mogl napisac mi to na schemacie, ich wartosci, napiecia, moce... Z gory dzieki.

    Kolego! Jeśli nie potrafisz tak podstawowych rzeczy jak stopień wzmacniający czy kondensator sprzęgający to nie wróżę sukcesów w budowie wzmacniacza o bardzo dużym wzmocnieniu :| Poducz się może ciut teorii w zakresie elektroniki (to nie boli), poczytaj stronki w Interniecie czy poszukaj na forum (zacznij od przyklejonego tematu). Przykładowy Link.
  • #28
    painlust
    Guitar amplifiers specialist
    goliat2606 wrote:
    A co myślicie żeby wykozystac to http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/multiply.gif ??
    I problem w tym ze ja nie zbyt wiem ktore to kondensatory sprzegajace itd.. Gdyby ktoś mogl napisac mi to na schemacie, ich wartosci, napiecia, moce... Z gory dzieki.


    ja powielaczy do zasilania hi-gaina bym nie użył, ale to oczywiście ja bym tak nie zrobił. Wolę już zasilanie typu dwa trafa "fejstufejs" lub trafo separujące 1:1 + trafo zarzeniowe.
  • #29
    goliat2606
    Level 12  
    No dobrze nie znam tych rzeczy, ale mam zamiar sie tego nauczyc. Ale czy na chwile obecna ktos bylby tak dobre i napisal by mi to na schemacie?
  • #30
    Futrzaczek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    goliat2606 wrote:
    No dobrze nie znam tych rzeczy, ale mam zamiar sie tego nauczyc. Ale czy na chwile obecna ktos bylby tak dobre i napisal by mi to na schemacie?

    Radzę obrać odwrotną kolejność: najpierw się dowiedzieć co jest grane, wtedy wartości konkretnych elementów same się niejako narzucą. Będzie to zdrowsze i bezpieczniejsze. Czemu przedstawiasz tak wysoką oporność na jakąkolwiek wiedzę? Podałem co i jak poczytać, zima idzie, to wieczorami poczytać można...