Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pętlowa antena KF - nietypowy punkt zasilania

sq1jgu 26 Gru 2008 13:10 7507 13
  • #1 26 Gru 2008 13:10
    sq1jgu
    Poziom 9  

    Witam serdecznie kolegów. Proszę o pomoc a właściwie o rade dotyczącą anteny pętlowej na pasmo kf. Do tej pory cały czas używam anteny typu LW (41m linki stalowej zasilanej prosto ze skrzynki) i spisuje się dobrze ale nie ze strony odbiorczej. Zbieram zbyt dużo zakłóceń ponieważ moja lokalizacja jest w miejskim bloku. Więc myśle o zastosowanie anteny o obwodzie rezonansowym zamkniętym. Ale nie może być ona zasilana po środku! jak np. T2FD ze względu na wiszący przewód koncentryczny (cóż, takie sąsiedztwo) więc chce ją zasilić z jednego końca. Zamieściłem rysunek. Czy takie rozwiązanie jak w pkt b) jest możliwe??, jak będzie z dopasowaniem lini konc. 50ohm?? Dodam, że antena ma być jednopasmowa (80m).
    I proszę kolegów o nie pisanie odpowiedzi w stylu (daj spokój, niewarto się męczyć, powięś coś innego, to nie możliwe itp.) z góry za to dziękuje i pozdrawiam :) oraz życze Wesołych Świąt :D

    0 13
  • Sklep HeluKabel
  • #2 26 Gru 2008 13:25
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    W drugim przypadku bok "?" powinien mieć 1/2 fali i bedzie ok. Możesz zasilać pośrodku, możesz z rogu.
    Michał

    0
  • #3 26 Gru 2008 13:59
    rysta
    Poziom 21  

    Witam;
    taka antena zamknięta zasilana w środku dłuższego boku ma impedancję falową zbliżoną do 300omów, jeżeli jej wydłużenie jest duże (niewielka wysokość) . Żeby uzyskać oporność promieniowania zbliżoną do 50om, powinna mieć regularny kształt, zbliżony do np kwadratu lub trójkąta równobocznego. Ten drugi wariant to popularna delta. Zasilanie linią symetryczną, lub koncentryczną - wtedy obowiązkowo poprzez transformator 1:1- balun. Odradzam stosowanie stali (żelaza) na promiennik
    Pozdrowiam wszystkich z okazji Świąt.
    Ryszard sp9fys

    Dodano po 10 [minuty]:

    Odnosząc się bezpośrednio do rys. b:
    W równoległych bokach anteny prądy wcz płyną w przeciwnych kierunkach, kompensując się. Wskutek tego promienuje wyłącznie część zwierająca te boki. Zmieniając proporcje anteny tak jak na rysunku b - zmniejszamy jej opornośc promieniowania w skrajnym przypadku do zera. Antena będzie zachowywała się jak linia równoległa zwarta na końcu.

    0
  • #4 26 Gru 2008 14:08
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    SQ1JGU pierwszy raz widzę opracowanie dipola Pętlicowego i to w dodatku ½λ.

    Cytat:
    I proszę kolegów o nie pisanie odpowiedzi w stylu (daj spokój, niewarto się męczyć, powięś coś innego, to nie możliwe itp.)

    Czy My na elektrodzie , jesteśmy aż tak niedobrzy i tak podli , że musimy wypisywać takie "nieeleganckie" formułki i "epitety". ??? :cry:

    Pozwolę sobie na zaproponowanie Koledze zwykłego Quad-a (kwadratu) rezonansowego i zamkniętego dla napięcia stałego i elektrostatyki, na pasmo 3,7MHz.
    Wygląda podobnie jak dipol Pętlicowy tylko wszystkie ramiona są o długości boku [wzór: (300/3,7/4)*k1,05= 21,2 metra] 21 metrów.
    Jak Michał SP5IT napisał , można ją/go zasilić z dowolnego narożnika tak powstałego kwadratu. Impedancja wejście jest zbliżona do 50Ω ( w rezonansie ).


    Pozdrawiam.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #5 26 Gru 2008 17:03
    Driver-
    Poziom 38  

    Niestety musze Cię zmartwić bo tak zasilony odcinek ½λ nie będzie dipolem (rys. b). Dla zródła którym jest wyjście kabla 50Ω będzie to linia symetryczna o impedancji falowej Z=276lg(2A/d) A - odległość między przewodami; d - średnica przewodów, do tego zwarta na końcu. A że linie o długości ½λ transformują oporność z końca (w tym wypadku zwartego) na początek gdzie dołączony jest kabel w stosunku 1:1 więc oporność widziana przez kabel będzie bliska 0Ω. To właśnie z tego powodu "niewarto się męczyć - to nie możliwe itp."

    0
  • #6 26 Gru 2008 17:07
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Witam, im dalej od siebie rozsuniesz linię (twój rys.2) tym lepiej i wcale nie musi to być Quad. Jednak musisz to podłączyć bezpośrednio do skrzynki antenowej. Jest jeszcze drugi problem, skrzynka dopasuje TX, teoretycznie również Rx, ale w praktyce może okazać się, że Rx lepiej odbiera na "rozstrojonej" dla Tx-a skrzynce. W moich Home Made zawsze stosuję podstrajanie pierwszego obwodu LC Rx-a.
    Jaka może być impedancja Twej anteny? Według mnie praktycznie jakieś 500 do 5kom, może skrzynka Twa to dopasuje, czy zlikwiduje zakłócenia? -jak nie spróbujesz to się nie dowiesz,
    Marek

    Pomyślności z Nowym Rokiem

    0
  • #7 26 Gru 2008 18:36
    sq1jgu
    Poziom 9  

    Dziękuje kolegom za odpowiedzi na ten temat. Jednak moje założenie jest błędne. Wiem, że najlepiej by było zastosować antene typu quad lub delta ale nie mam niestety takiej możliwości, dlatego też próbuje się chwytać takich dziwnych pomysłów. Wysoki poziom zakłóceń (co gorsza nie przewidywalnych) często uniemożliwia mi prace :( a jak już przeprowadzam qso to nieraz w z nikąd "nachodzi" i zagłusza mi korespondenta. W żaden już sposób nie mogę dokończyć tej łączności. A na antene LW musiałem się zdecydować z powodu dogodnego nie przeszkadzającego innym punktu zasilania.
    A może według kolegów lepiej jest zabrać się do problemu od strony zastosowania np. filtrów czy też transformatora do LW. Też się zastanawiam czy gdy by zastosować dipol pętlowy zasilany oczywiście po środku za pomocą odpowiedniego transformatora, to jak by to wpłyneło na charakterystyke promieniowania anteny gdy bym poprowadził przewód zasilający bez zwisu a przy samej antenie??

    0
  • #8 26 Gru 2008 18:50
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Obawiam się, że na wielkomiejskie zakłócenia żadna antena ci nie pomoże. Może ze 3 elementy Yagi 100m nad ziemią ;)
    Realia sa takie jakie są. Chcesz miec ciszę wynieś się z radiem za miasto. Sprawdzone wielokrotnie.
    Michał

    0
  • #9 26 Gru 2008 20:35
    rysta
    Poziom 21  

    sq1jqu> pomysł z prowadzeniem kabla bezpośrednio pod anteną nie jest najlepszy. Na oplocie będzie indukować sie napięcie w.cz. Obniży się także oporność promieniowania, w konsekwencji pogorszenie sprawności anteny i wzrost SWR być może do nieakceptowalnego poziomu.
    Znam kilku kolegów którzy pracują w takich warunkach, jeden z nich mieszkający w dużym mieście ma gołe 100W i W3DZZ z kablem zwisającym pod anteną nie więcej jak 3-4m; zaliczył ponad 300 podmiotów (inna rzecz. że operatorem jest znakomitym). Życzę sukcesów mimo wszystko.

    0
  • #10 26 Gru 2008 20:37
    Driver-
    Poziom 38  

    Dipol lub deltę czy LW zawsze możesz powiesić jako nadawczą, a odbierać na antenie magnetycznej, która jest bardziej odporna na wielkomiejskie zakłócenia o charakterze elektrycznym. W Google wpisz "magnetic loop" i poszukaj może któraś Ci spasuje. Do anteny magnetycznej, stosowanej jako odbiorcza, nie potrzeba wysokonapięciowego kondensatora dostrojczego, więc można łatwo pozyskać odpowiedni ze starszego OR.

    1
  • #11 27 Gru 2008 22:16
    kondensator
    Poziom 36  

    sq1jgu napisał:
    ...Zamieściłem rysunek. Czy takie rozwiązanie jak w pkt b) jest możliwe??, jak będzie z dopasowaniem lini konc. 50ohm??
    Dodam, że antena ma być jednopasmowa (80m)
    Tak, jest możliwe. Była opisana w "Antennenbuch" Rothammel'a. Impedancja anteny będzie zależeć od sposobu zawieszenia, odległości od podłoża i innych przedmiotów. Dla wstępnego przybliżenia można przyjąć 30...100ohm z nieznaną reaktancją. Co jeszcze: zrób za długą, skrócić bez przecinania można, wydłużyć gorzej. Przydały by się baluny 1:1, 1:2 (bo 1:4 i 1:6 będą odpowiednie z "normalnym" dipolem pętlowym). Gdzie w takiej realnej antenie wypadnie punkt neutralny dla w.cz - nie wiadomo, ale uziemić trzeba, więc przez dławik.w.cz., ostatecznie rezystor. Szerokopasmowość będzie mniejsza niż z normalnym dipolem pętlowym. Z anten zwartych zasilanych "z brzegu" można jeszcze zastosować "Lazy J" ale trzeba mieć 1/4+1/2 fali miejsca na rozwieszenie (może być z podpórkami, nie w linii prostej, dipol pętlowy też, tylko zmieni się impedancja i charakterystyka kierunkowa, choć w antenach <10MHz charakterystyka zmieni się mało bo prawie zawsze są za nisko zawieszone...)

    Wykonaj modele, eksperymenty (odległości od podłoża, średnice też przeskaluj) na wyższe pasmo (21...50MHz) - będziesz wiedział więcej niż "z pisanego", szybciej, taniej i... prawdziwiej.

    Bez pomiarów metodą mostkową (np. MFJ259, MAX... ->SP3SWJ) będziesz miał min. 20 razy dłuższą drogę...

    0
  • #12 29 Gru 2008 12:24
    rysta
    Poziom 21  

    Kol Kondensator,
    przyjrzyj się dokładnie co namalował kol sq1jqu; to jest ZWARTA a nie OBCIĄŻONA linia symetryczna. Odpowiednio obciążona dostatecznie długa linia sym. znana od lat 20-tych ub. wieku pod nazwą anteny Beverage, jest doskonałą dx-ową anteną anteną odbiorczą (nadawczą zresztą też może być, ale z bardzo mizerną sprawnością). W Rothammelu taka właśnie antena jest opisana. W ostatnich latach pojawiło się sporo publikacji praktycznych (były artykuły sygnowane przez sp7ht w ŚR), teoria tych anten też jest dostatecznie rozwinięta...

    0
  • #13 29 Gru 2008 17:44
    kondensator
    Poziom 36  

    rysta napisał:
    Kol Kondensator, przyjrzyj się dokładnie co namalował kol sq1jqu; to jest ZWARTA a nie OBCIĄŻONA linia symetryczna.
    Nie chodzi o Beverage.
    Na rysunku nie jest narysowana linia symetryczna lecz prostokąt, tylko nie jest wpisana jego szerokość a znak zapytania. W "Antennenbuch" Rothammel'a (DDR wyd. 1989) na str 217 i 218 rozdział 15.2 "Das Oblong": "przy zasilaniu z boku i proporcjach prostokąta "V:H równe lub mniejsze 2.4" uzyskuje się polaryzację pionową (bo zasilanie z boku) i impedancję rzędu 70ohm", powołuje się na eksperymenty skandynawskich krótkofalowców i G6LX (niestety zmarł w 2001r).
    Inny przypadek gdzie coś wygląda trochę jak antena Beverage, ale nią nie jest, to anteny GP z promiennikiem pętlowym (ale potrzebne są też przeciwwagi) opisane w w/w książce w rozdz. 19.4.1.3 i w... Poradniku Ultrakrótkofalowca, a także oszczędnościowe wersje "1/2 T2FD" opisane w literaturze rosyjskiej (bodajże Grigorow)
    Manipulując proporcjami anteny (i odległością od podłoża) można zmienić jej impedancję (i nie tylko...). W jakimś przypadku może nawet uda się ustawić 50ohm (z nieznaną reaktancją).
    Oczywiście jak się przedobrzy z zwężaniu i wyjdzie "tasiemka" (np. linia 300 ohm) to pretensje ze skutecznością, impedancją, szerokopasmowością tylko do wykonawcy...

    0
  • #14 29 Gru 2008 20:01
    rysta
    Poziom 21  

    Jeżeli dobrze interpretuję zamieszczone obrazki, to na pierwszym narysowany jest typowy dipol 1/2 lambda, a na drugim coś w rodzaju dipola pętlicowego, tylko zasilanego z krótszego boku, a to wygląda jak linia symetryczna... Stąd moja myśl o Beverage'u.
    Reszta się zgadza... Pozdr.

    0