logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Generator WN- problem!!! Układ nie chce działać

Netfog 28 Mar 2004 13:03 3644 23
  • #1 568471
    Netfog
    Poziom 15  
    czy taki generator bedzie poprawnie działał? czy macie jakies doświadczenia z tym układem chodzi mi o ten pierwszy z BC548.
    Potrzebuję takiego prostego generatora na fizykę do szkoły!
    Czy moge takiego cos zasilac z zasilacza komputerowego ATX 200W bo słyszałem ze moc ma znaczenie na efekty generowane przez takie urządzenie i czy wogole mozna uzywac takich zasilaczy czy lepiej kupic osobne trafo???


    Oto link http://www.myzlab.qs.pl/hv/solid/index.php
  • #2 569047
    radiosimon
    Poziom 28  
    Można zasilić, powinien działać. Zamiast BD daj jakiegoś mosfeta żeby się mniej grzało. Uważaj na napięcia kondesatorów i swoje życie (w układzie brak zabezpieczeń np: iskrownika!)
  • #3 569057
    gugus
    Poziom 16  
    taki układ działa na 100 % Wiem bo sam robiłem nawet niezle kopie :twisted:
  • #4 569908
    Netfog
    Poziom 15  
    A co powiecie na ten ostatni z mozliwoscia regulacji. Myśle ze bedzie dobry
  • #5 570884
    gugus
    Poziom 16  
    tez będzie dobry :D zwłaszcza na lekcję fizyki .Niezapomnij dać tranzystorowi mocy jakiegos radiatora !!
  • #6 570956
    Netfog
    Poziom 15  
    Co do radiatora to mysle nad chłodzeniem wodnym :) Zobaczymy co z tego wyjdzie... Co do lekcji fizyki to bedzie smiesznie zwłaszcza ze 99% mojej klasy boi sie napięcia z bateri
  • #7 572439
    gugus
    Poziom 16  
    chłodzenie wodne do takiego generatorka wn :) hmmmmm

    Pomysł ciekawy jak na lekcję fizyki :) do tego jakies kolorowe diody podswietlające wode w przezroczystych wężykach i można sprzedac taką konstrukcje na 6 :D pani z fizyki .

    Będzie grało i mrugało . Pozatym wszystko co kolorowe i swieci lepiej się sprzedaje . :wink:

    Napisz jak juz ocenią twoja prace . Tylko nie wybij połowy klasy tym urządzonkiem :wink:
  • #8 573480
    Netfog
    Poziom 15  
    Zrobiłem sobie w locie płytkę, wlutowałem elementy dwa razy sprawdziłem wszystko i jestem zdenerwowany bo nie działa!!!
    Płytke jaką zrobiłem (razem z rozmieszczeniem elementów) daje w załączniku. Moze ktos znajdzie jakis błąd bo sam juz nie wiem.
    Mozna powiedziec ze winowajca moze byc 2N2222 a moze go źle podłączyłem choć wątpie, ale kiedy stykam (na obrazku czerwonym kolorem) to mosfet zaczyna przewodzić i słychać jak dwa kawałki rdzenia trafa wn sie przyciągają mosfet sie grzeje więc mozna powiedziec ze działa :) Prosze o pomoc bo wpadam juz w panikę
  • #10 573525
    Netfog
    Poziom 15  
    Płytkę robiłem w nocy i z tego schematy (załącznik) więc nie widziałem tam tych kondków. Bede musiał zrobić od początku ;(
  • #12 573812
    _jta_
    Specjalista elektronik
    A może trzeba trochę zmienić układ w okolicy bazy 2N2222?
    Proponuję: większy opornik w bazie, i opornik baza-emiter.
    Objawy, które opisałeś, wskazują na to, że on cały czas przewodzi,
    może na wyjsciu NE555 jest napięcie wyższe, niż emiter-baza?
  • #13 573889
    Netfog
    Poziom 15  
    Dobra trawie własnie płytkę ktora dał mi Oj i zobaczymy co z tego wyniknie ... Mam jeszcze czas do poniedziałku bo bedzie fizyka :)
  • #14 578215
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #15 578615
    Netfog
    Poziom 15  
    Powiedzcie mi czy wielka roznice w układzie robi czy dam rezystorki 91 czy 100 ohm bo w nowym elektroniku tylko 91 mieli...
    A zrobilem układ z płytki ktora dostalem i.. nie mam kondensatorka 47n bo u mnie w Cieszynie go nie dostane... mam z 5 sztuk 10n wiec moze je połącze ale juz mi rece opadaja. Na uzw. pierwotnym trafa po włączeniu jest jakis prąd bo trafo jak jest lekko nie dokręcone to brzęczy ale na wtornym ani sladu napięcia ... mierzylem je omomierzem i ma 97,8 oma
    pokombinuje jeszcze cos ale nie wiem :cry:
  • #16 578674
    _jta_
    Specjalista elektronik
    W bazie 2N2222 to moim zdaniem lepiej większy opór niż mniejszy.
    Ale (zajrzałem do danych 555) to tylko sprawa prądu bazy - żeby go nie spalić.

    Kondensator na nóżce (5) nie jest ważne jaki - z 10n też powinno działać.

    Pomierz napięcia stałe, spróbuj zobaczyć, czy da się wykryć
    jakieś zmienne (np. na kolektorze 2N2222 powinno być spore)...
    ale obecność zmiennego poznasz po stałych - jeśli na bazie 2N2222
    jest około 0.4V, a na kolektorze dość małe, to znaczy, że jest zmienne.
    No i zawsze można dodać diodę i kondensator, sprawdzić jak naładuje.
    Moment, jeszcze jeden sposób sprawdzania: jak jest napięcie zmienne,
    a połączysz kondensatorem z masą, to zwykle zmieniają się stałe.

    Swoją drogą jakoś po obejrzeniu danych 555 nie mam przekonania,
    że jest potrzebny tranzystor 2N2222 - 555 ma prądy wyjściowe 200mA.
    A przy +-100mA daje napięcia 2.7 do 10V (przy 12V zasilania).
    Może chodziło o odwrócenie fazy, bo impulsy asymetryczne?
  • #17 579111
    Netfog
    Poziom 15  
    probowałem na trafie 130om ale znowu kicha....
    zmienne na kolektorze występuje. Nie wiem juz co począc ?!
    Trzeba mi to na jutro ale czarno to widze
  • #18 579603
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Nie podałeś nic konkretnego, więc trudno coś powiedzieć.

    Spróbuj wybadac zakres zmian napięcia na kolektorze i częstotliwość
    - oscyloskopem najłatwiej, ale wystarczy dioda i kondensator plus
    woltomierz, żeby określić jakie najmniejsze bądź największe napięcie
    gdzieś występuje; dwa kondensatory, dwie diody, miliamperomierz
    i woltomierz pozwolą Ci zmierzyć częstotliwość (robisz detektor
    z podwajaniem napięcia, prąd jaki daje jak na wyjście włączysz
    miliamperomierz podzielony przez napięcie na jego wyjściu jak włączysz
    woltomierz to pojemność kondensatora wejściowego razy częstotliwość
    - jeśli kondensator na wyjściu jest znacznie większy niż na wejściu).

    Ten detektor (jak nie wiesz) robisz tak: dwie diody w szereg, między
    końce kondensator wyjściowy, w środek kondensator wejściowy, jedną
    końcówkę kondensatora wyjściowego łączysz z masą, wejściowy (tę
    końcówkę, której nie podłączyłeś do diód) z punktem mierzonym; jeśli
    wyjściowy to elektrolit, to uważaj na biegunowość.

    Napięcie na kolektorze powinno się zmieniać co najmniej od 1.5 do 10V
    (może być szerszy zakres, ale ten musi być), sensowna częstotliwość
    to 15 do 30kHz. Możesz jeszcze sprawdzić, czy napięcie na bramce
    MOSFET-a nie różni sie od napięcia na kolektorze.

    Jeszcze jedno: jak z poborem prądu i nagrzewaniem się MOSFET-a?
    Jak ciągnie prąd a się nie grzeje, to znaczyłoby, że coś generuje.
  • #19 579608
    lechoo
    Poziom 39  
    A rdzen masz ze szczeliną, czy bez? Bo jak rdzeń jest bez szczeliny to poprostu się nasyca i dlatego mosfet się tak grzeje. I jeszcze jedno - czy uzwojenie WN jest napewno sprawne? nie ma w nim jakiegoś zwarcia?
  • #20 579703
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Słuszna uwaga, że rdzeń może się nasycać, że potrzebna jest szczelina.

    Maksymalny prąd MOSFET-a powinien osiągać kilka A, powiedzmy 10.
    Jeśli masz 10 zwojów, to daje to 100 amperozwojów. Rdzeń działa
    sensownie do indukcji 200mT - potrzebna jest szczelina 2x0.3mm.
    Ale prawdopodobnie może być mniejsza: rdzeń ma przenikalność
    poniżej 1000 i działa jak szczelina 0.16mm, czyli potrzebna jest
    szczelina 2x0.22mm; odpowiada to 2 kartkom papieru z zeszytu.

    Wszystko to jeszcze zależy od częstotliwości: strumień magnetyczny
    w rdzeniu może osiągnąć 30uWb, przy 15V i 10 zwojach potrzeba na to
    20us; to ma być czas włączenia; jeśli czas wyłączenia jest taki sam, to
    odpowiada to częstotliwości 25kHz. Nie należy dawać dłuższych czasów
    włączenia: po 30us rdzeń się nasyci niezależnie od szczeliny - to, jaka
    jest szczelina, określa maksymalny prąd MOSFET-a i energię na jeden
    impuls (większa szczelina to większy prąd i większa energia); żeby
    nie przekroczyć 30A szczelina nie powinna być większa od 0.8mm
    (przy najniższej możliwej częstotliwości dla 15V i 10 zwojów).

    Co do uzwojenia WN to mam trochę podejrzeń, jeśli ma ono opór około
    100 omów - najmniejszy opór sprawnego uzwojenia, jaki pamiętam, to
    200 omów, a widziałem i takie, co miały po 3-4k.
  • #21 579968
    picador
    Poziom 33  
    rozpisujecie się a Netfog i tak nie będzie wiedział o co chodzi , mowa o oscyloskopie , jakby miał oscyloskop i potrafił go użyć problem byłby już rozwiązany , od teorii do praktyki długa droga :wink:

    :arrow: Netfog , skocz do kogoś kto ma doświadczenie i sprzęt bo nie będzie łatwo :wink:
  • #22 582257
    Netfog
    Poziom 15  
    Oscyloskop potrafie uzywac to po pierwsze. Po drugie go nie mam ze wzgledu ze do moich domowych zastosowan nie jest mi potrzebny no i nie mam na niego kasy. Oscyloskop moge od kolegi pozyczyc tylko on tez nie ma zabardzo czasu wiec musze jak zwykle radzic sobie sam
  • #23 585637
    turek:
    Specjalista - spawarki
    zrobiłem ten generator na 555 wg schematu jaki zamieścił netfog nie zadziałało od razu (od razu spalił się tranzystor) dopiero po zmianie kondensatora z 10nF na3,3nF zadziałało przy 10nF była za mała częstotliwość ok 3kHz a przy 3,3nF ok 30kHz i dało ładną iskrę długość iskry ok 4mm napięcia jużnie mierzyłem :D
  • #24 586200
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Według danych Philipsa dla NE555 f=1.49/((Ra+2*Rb)*C);
    TI podaje więcej TH=0.693*(Ra+Rb)*C, TL=0.693*Rb*C, f=1.44/((Ra+2*Rb)*C);
    Ra to jest opornik między (+) a (7), Rb - między (7) a (2), (6), i kondensatorem.

    Na schemacie Ra i Rb są regulowane od 1k, więc przy 10nF maksymalna częstotliwość
    jest 1.44/(3k*10n) = 48kHz; ale można ustawić i na 4.4kHz, jak potencjometry są na max.

    A ja kiedyś uzyskałem iskrę parocentymetrową, ale w innym układzie - też z trafem WN,
    tylko zrobiłem tak, że miałem kondensator (papierowy, chyba 25uF/200V), ładowałem
    go do około 160V, i rozładowywałem poprzez tyrystor BTP128 i uzwojenie trafa WN.

    Przy jakimś podłączeniu do trafa WN miałem parocentymetrowe iskry na drugim końcu
    przewodu, który podłączyłem do uzwojenia wtórnego. Ciekawostka: przewód był taki,
    z jakiego robi się kable do głośników, do lampek nocnych, i wytrzymał takie napięcie!

    Jakby ktoś chciał zrobić taki układ, to uwaga: tyrystor trzeba wyzwalać impulsem prądu
    o krótkim czasie narastania - jak prąd bramki wolno narasta, to tyrystor się uszkadza.
REKLAMA