Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Szerokość masy a zakłócenia

baskiin 29 Gru 2008 11:01 2386 5
  • #1 29 Gru 2008 11:01
    baskiin
    Poziom 9  

    Mam pytanie do doświadczonych kolegów, elektroników.

    Chodzi o to, że mam pewien dylemat:

    Na uczelni doktor od elektroniki udzielił mi pewnych wskazówek co do pętli masy i jak jej uniknąć.

    --Jednym z założeń było to aby stosować SZEROKIE MASY i ja chcę taką zastosować w preampie aby zmniejszyć zjawisko pętli masy

    --Ale przeczytałem w innej książce, że Szerokie masy łapią więcej zakłóceń z zewnątrz.

    Wobec tego która płytka będzie lepsza, tak aby właściwości dźwiękowe były najlepsze

    1 Szeroka masa
    Szerokość masy a zakłócenia

    2 Wąska masa
    Szerokość masy a zakłócenia

    0 5
  • Pomocny post
    #2 29 Gru 2008 11:11
    globus
    Poziom 24  

    Cóż, szeroka, wąskie ścieżki nie koniecznie masy też swoje zbierają ale to nie ten temat. Twój problem to sposób prowadzenia, dobrym sposobem na wyeliminowanie wzajemnych wpływów różnych bloków w urządzeniu jest takie poprowadzenie ścieżek aby ich zasilania spływały się w jednym punkcie, zwłaszcza tych bloków które są mocno prądożerne, co powoduje jakiś tam minimajny spadek napięcia na ścieżkach i tego ewentualne póżniejsze konsekwencje. A tak dla zobrazowania to zrób sobie model zastępczy swojej płytki, każda ścieżka od węzła do węzła to rezystor i zobaczysz co Ci wyjdzie ;)

    0
  • #3 30 Gru 2008 00:01
    baskiin
    Poziom 9  

    Dzięki za odpowiedź

    Sam płytkę już ktoś przede mną projektował i wykonał i nie narzekał, no ale były tam wąskie masy i dlatego musiałem to skonfrontować z tym co mówił mi pan doktor. A że teraz na uczelni wolne, a płytki wytrawiam lada dzień to tym bardziej się cieszę, że dostałem tu fachową odpowiedź.

    Dzięki jeszcze raz i pozdro

    0
  • Pomocny post
    #4 31 Gru 2008 01:04
    Driver-
    Poziom 38  

    Najczęściej występującymi zakłóceniani sprzęcie audio i nie tyko są zakłócenia galwaniczne (wynik bezpośredniego kontaktu elektrycznego), elektrostatyczne (wynik wpływu pól elektrycznych) i magnetyczne (wynik wpływu pól magnetycznych).
    Źródłem zakłóceń galwanicznych jest wzrost potencjału masy jednego z urządzeń, wzrost ten powoduje przepływ ładunków przez przewody łączące urządzenia i część ładunków elektrycznych zawsze przedostanie się do układów sygnałowych. Eliminuje się je m.innymi przez połączenia uziemiające o jak najmniejszej oporności i możliwie najkrótsze, a samo uziemienie powinno być jednopunktowe.
    Zakłócenia elektrostatyczne są wynikiem pojemności elektrycznej pomiędzy elementami przewodzącymi układów, w tym również przewodów i ścieżek. Ich eliminacja polega na zwiększeniu odległości od źródła zakłóceń, ograniczeniu powierzchni na którą oddziałują zakłócenia, oraz na ekranowaniu całości lub części układu, a ekran uziemiając w jednym punkcie. Do ekranowania przewodów narażonych na te zakłócenia używana jest folia aluminiowa, która daje praktycznie 100% izolację. Nieco gorsze są ekrany z podwójnej plecionki miedzianej, oraz z plecionki miedzianej ocynowanej i z plecionki srebrzonej skuteczność do ~90%. Zastosowanie pojedynczej plecionki miedzianej tłumi zakłócenia do ~60%. Tłumienie plecionek jest zależne od gęstości splotu. W miejscach gdzie nasilenie tych zakłóceń jest niewielkie można stosować równoległy przewód jednostronnie uziemiony.
    Najbardziej dokuczliwe i jednocześnie trudne do eliminacji są zakłócenia o charakterze indukcyjnym. Źródłem tych zakłóceń są elementy przewodzące prąd i paradoksalnie elementy instalacji, które wytwarzają zakłócenia same narażone są na wpływ zakłóceń magnetycznych. Z całej gamy zakłóceń magnetycznych najczęściej odczuwalne i najtrudniejsze do eliminacji są zakłócenia sieciowe, o częstotliwości 50 Hz i jej harmoniczne. Aby zmniejszyć takie zakłócenia stosuje się różne sposoby. Elementy sygnałowe należy separować od elementów zasilających takich jak transformatory zasilajace i bezpieczeństwa, przewody, listwy itp. Przez skręcanie przewodów, stosowanie kabli koncentrycznych i ekranowanych linii symetrycznych. Skierowanie pól magnetycznych w taki sposób aby zredukować ich odziaływanie np. zmianę położenia transformatora sieciowego, czy poprzez ekranowanie go z użyciem materiałów o wysokiej przenikalności magnetycznej. Redukcję zakłócającego pola magnetycznego przez wytworzenie pola o odpowiednim natężeniu i przeciwnym kierunku. Stosowanie układów kompensujących np. w postaci cewek tak dobranych aby indukowany w nich prąd był o natężeniu zbliżonym i o kierunku przeciwnym do indukowanego prądu zakłócającego. Wreszcie przez prowadzenie przewodów w taki sposób aby zaindukowany prąd zakłócający wzajemnie się znosił oraz nie twożył zamkniętych obwodów. Najśmieszniejsze jest niestety to, że niekiedy redukując zakłócenia w jednym miejcu wytwarza się je w innym.
    W wielkim skrócie opisałem pewne rzeczy, abyś wiedział z czym przyjdzie Ci się zmierzyć już na samym początku Twojej przygody z elektroniką. Oczywiście zniechęcenie Cię nie było moim zamiarem. Ktoś może napisać że to wszystko nie na temat. Nic bardziej błędnego, ponieważ również na masę płytki oddziałują wszystke wymienione zjawiska. Jeżeli chodzi o samą szerokość ścieżek masy to są dwie szkoły jedna optuje za minimalnym wymełnieniem masą, druga za maksymalnym wypełnieniem masą płytki z elementami. Jedni i drudzy mają racje, ponieważ w pewnych przypadkach jedna lub druga metoda daje lepsze rezultaty. Niestety o wynikach decyduje więcej czynników, które nie jesteśmy w stanie przewidzieć, ponieważ ma na nie wpływ całość konstukcji ze wszystkimi potencjalnymi źródłami zakłóceń. Programowa symulacja jeśli nie dysponujemy bardzo zaawansowanym oprogramowaniem i wszystkimi danymi jest praktycznie niemożliwa. Symulacja w byle programie to strata czasu, lepiej ten czas przeznaczyć na zapoznanie się z zagadnieniami eliminacji zakłóceń, lub działać ucząc się na wasnych błędach.




    Najbardziej czułym miejscem Twojego preampa jest wejście sygnałów BAS. i SOL. od gniazd do płytki oraz I i II stopień. I stopień ma dużą oporność wejściową co już czyni go podatnym na zakłócenia. Należy go maksymalnie odsunąć od transformatora sieciowego i przewodów zasilających. Do płytki doprowadzić przewody ekranowane podobne do tych jakimi łączysz gitarę. Chodzi o to że jeśli stosujesz np. przewód symetryczny w ekranie to również takie przewody doprowadzasz do płytki. Jeden z przewodów linii z gniazd łączysz do masy, a drugi na odpowiadający wejściom kondensator. Ekrany z obu gniazd doprowadzasz do płytki, lecz samo podłączenie ekranu musisz ustalić doświadczalnie. Możesz pozostawić go na masie gniazda nie lutując do masy płytki, lub dolutować do płytki, w zależności który sposób da lepsze rezultaty. Pod i nad płytką możesz dać ekran z blachy obejmujący elementy I i II stopnia. Tu można dać ścieżkę masy szerszą, będą lutowane przewody ewentualnie blaszany ekran, a dalej nieco węższą. Duże prądy tu nie występują, więc nie trzeba sie martwić spadkami napięcia, są one minimalne i nieistotne. W sumie płytka, zaprojektowana jest przyzwoicie. Jeśli planujesz wlutowanie wyprowadzeń potencjometrów bezpośrednio w płytkę, to można by je maksymalnie przybliżyć do elementów, płytkę zrobić nieco węższą. Tym samym skrócisz ścieżki. Teraz trzeba zadbać aby nie popełnić jakichś błędów, które zepsują dobrze rozpoczęty projekt.

    0
  • Pomocny post
    #5 02 Sty 2009 15:22
    ronwald
    Poziom 27  

    Generalnie doktor miał rację! Im większa powierzchnie masa tym lepiej , nie mniej jeśli występuje masa analogowa AGND, cyfrowa DGND, power PGND wymaga prowadzenia ścieżek masy w układzie gwiazdy. Nie ma układu ideowego elektroniki, stąd trudność w ocenie tego projektu płytki.
    Popraw ścieżki by załamywały się pod kątem 45° a nie 90° studenta powinny obowiązywać pewne znamiona profesjonalizmu :).

    0
  • #6 02 Sty 2009 18:33
    baskiin
    Poziom 9  

    Wielkie dzięki za tak fachowe wypowiedzi

    To mój pierwszy projekt z działu "akustyka", bo na razie robiłem projekty oparte na mikrokontrolerach

    Wiem, że tu jest dużo różnych nazwijmy to kruczków, które trzeba poznać aby potem być zadowolonym z dźwięku

    Dlatego tak cieszą mnie tak precyzyjne odpowiedzi, które dają wiele wskazówek

    Dzięki jeszcze raz za poświęcony czas i pozdrawiam

    0