Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sanyo C20EE13EX TXT problem z diodą Zenera

voytaschec 30 Gru 2008 15:02 3486 8
  • #1 30 Gru 2008 15:02
    voytaschec
    Poziom 24  

    Witam.
    W telewizorze, jak w temacie, pali się dioda Zenera 75V dużej mocy.
    Dioda ta jest przy cewce odchylającej:
    Sanyo C20EE13EX TXT problem z diodą Zenera
    Gdy się ona spali (powoduje zwarcie) bardzo obciąża układ LA7832, przez co układ ten pobiera duży prąd i zostaje przepalony tranzystor od zasilania 24V.
    Bardzo duże są problemy z dostaniem takiej diody. Pomyślałem że zadziałałoby szeregowe połączenie sześciu diod 12V (1W). Telewizor działał przez ok. 5 godzin i został przepalany tranzystor zasilający. Po wymianie tranzystora po kilku minutach przepaliły się diody. Teraz nie wiem co zrobić. Mam tylko jeszcze jeden komplet diod 12V, ale nie chcę znowu ich w ten sposób podłączać bo to nie ma raczej sensu.

    Teraz mam prośbę o pomoc:
    -czy ta dioda służy tylko do ograniczenia napięcia odchylania, czy ma także inne zadanie?
    -czy jest możliwość że ta dioda pali się z innego powodu (raczej wszystkie elementy wokoło pomierzyłem)?
    -czy jest sens zastosować taki układ (dzięki czemu zwiększy się prąd przepływu)? :
    Sanyo C20EE13EX TXT problem z diodą Zenera
    Tranzystor to np. jakiś BD, diody Zenera to 12V.

    Bardzo proszę o pomoc i sugestie.

    0 8
  • #2 30 Gru 2008 21:55
    Olek II
    Moderator

    Witam, coś nie tak. Skąd takie napięcie, że pali diodę?. Pomierz napięcie na diodzie, trzeba się skupić na wyszukaniu uszkodzenia, a nie stosować układów zastępczych. Oglądnij przebiegi na cewkach. Pozdrawiam.

    0
  • Pomocny post
    #3 30 Gru 2008 23:23
    jerzykG
    Poziom 14  

    Układ ten może pracować bez tej diody, jest to dioda zabezpieczająca przed przepięciami w czasie powrotu ramki. Energia zgromadzona w rdzeniu cewek może w impulsie dać tak duże napięcie. Przyczyną uszkodzenia diody może być kondensator 220u przy diodzie D451.
    Wymień ten kondensator i kondensator połączony w szereg z cewkami V
    a diodę zenera nie musisz wstawiać.
    pozdrowienia
    jerzyk

    0
  • #4 30 Gru 2008 23:43
    voytaschec
    Poziom 24  

    Chodzi o to, że w oryginale ta dioda jest dużej mocy (coś około 3-5W), a tak dużej mocowo diody nie mogę dostać. To że ją spaliło za pierwszym razem to może ze starości. Wymieniłem ją (ale niestety na szeregowe połączenie sześciu diod 12V/1W) i wszystkie elementy które się przez nią też spaliły też i telewizor działał ok. 5 godzin, później znowu się spaliła.
    Przebiegi są poprawne, napięcia także, obraz jest idealny (jak na swoje lata).
    Teraz (po tym jak napisałem pierwszy post) zauważyłem przepaloną izolację na cewce odchylającej i małe iskrzenie przy wyłączaniu w tym miejscu, poprawiłem to (może to była przyczyna). Zamiast tej diody zenera wlutowałem znowu 6 diod 12V/1W ale tym razem dodatkowo 5 diod prostowniczych 1A ( co daje teoretycznie 75,5V, ale znowu nie pasuje mi oporność Zenera, w oryginalnej diodzie była dużo niższa, nie wiem czy ma to znaczenie?). Wymieniłem dla pewności też układ LA7832.

    Narazie tv działa, zobaczymy jak długo (oby do nowego roku ;))

    Ale proszę o dalsze sugestie i porady. Szczególnie interesuje mnie do czego ta dioda tak naprawdę służy. Szczerze muszę się przyznać, że z ciekawości włączyłem tv bez tej diody i działał normalnie (ale po chwili wyłączyłem z obawy że może się uszkodzić coś poważniejszego).

    Dodano po 3 [minuty]:

    jerzykG napisał:
    Układ ten może pracować bez tej diody, jest to dioda zabezpieczająca przed przepięciami w czasie powrotu ramki. Energia zgromadzona w rdzeniu cewek może w impulsie dać tak duże napięcie. Przyczyną uszkodzenia diody może być kondensator 220u przy diodzie D451.
    Wymień ten kondensator i kondensator połączony w szereg z cewkami V
    a diodę zenera nie musisz wstawiać.
    pozdrowienia
    jerzyk


    Dzięki za odpowiedź, właśnie o to mi chodziło.

    0
  • #5 31 Gru 2008 00:37
    mirex
    Poziom 43  

    jerzykG napisał:
    Układ ten może pracować bez tej diody, jest to dioda zabezpieczająca przed przepięciami w czasie powrotu ramki. Energia zgromadzona w rdzeniu cewek może w impulsie dać tak duże napięcie. Przyczyną uszkodzenia diody może być kondensator 220u przy diodzie D451.
    Wymień ten kondensator i kondensator połączony w szereg z cewkami V
    a diodę zenera nie musisz wstawiać.


    I zgadnij co się stanie gdy jej nie będzie a nastąpi sytuacja awaryjna jak obecnie.

    Oryginalna dioda - 1Z75 ma tylko 1W. http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/29933/TOSHIBA/1Z75.html

    Odnośnie Twego rysunku - to tak jakbyś bezpiecznik np. 2A zastępował 10A bo ten mniejszy, nie wiadomo dlaczego, pali się? Gdzie tu sens i logika?
    Oczywiście nie biorąc pod uwagę, że bezpiecznik będzie wtedy stanowił przerwę a tu ma być zwarcie.

    0
  • #6 31 Gru 2008 10:04
    voytaschec
    Poziom 24  

    mirex napisał:

    I zgadnij co się stanie gdy jej nie będzie a nastąpi sytuacja awaryjna jak obecnie.

    Oryginalna dioda - 1Z75 ma tylko 1W. http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/29933/TOSHIBA/1Z75.html

    Odnośnie Twego rysunku - to tak jakbyś bezpiecznik np. 2A zastępował 10A bo ten mniejszy, nie wiadomo dlaczego, pali się? Gdzie tu sens i logika?
    Oczywiście nie biorąc pod uwagę, że bezpiecznik będzie wtedy stanowił przerwę a tu ma być zwarcie.


    Zanim jeszcze kol. jerzykG napisał propozycję, że ta dioda nie jest konieczna, z ciekawości włączyłem tv bez niej i rzeczywiście działało dobrze, obraz był bez zniekształceń. Później długo działał na szeregowym połączeniu. Teraz znowu działa (od wczoraj), ale tym razem zauważyłem (jak już napisałem) zwarcie i iskrzenie na cewce odchylającej. Była tak niefortunnie nawinięta, że jeden zwój odstawał i dotykał przewodu doprowadzającego tej cewki w miejscu lutowania (nie wiem czy jasno to napisałem).
    Czy to może być przyczyną?
    Wymienię dla pewności jeszcze te kondensatory, o których pisał kol. jerzykG (mimo iż miernik wskazywał że są dobre, ale już się raz na tym mierniku zawiodłem).

    0
  • Pomocny post
    #7 31 Gru 2008 14:48
    jerzykG
    Poziom 14  

    mirex napisał ( zgadnij co się stanie gdy jej nie będzie a nastąpi sytuacja awaryjna jak obecnie).
    A więc zgaduję: w wypadku iskrzenia na cewkach jak pisze voytaschec ( co jest prawdopodobną przyczyną usterki) może uszkodzić się LA7832 ale nie musi. W wypadku gdy zamontowana jest ta dioda ulega ona zwarciu w konsekwencji zwiera wyjście LA7832 do masy i uszkodzenia jak pisze kolega voytaschec. Analizując ten układ wzm. V można powiedzieć że dioda ma chronić układ LA7832 jego wyjście przed "szpilkami" napięcia powrotu ramki. Przy tym uszkodzeniu (iskrzenie na cewkach co bardzo bardzo rzadko może się zdarzyć ) dioda powoduje lawinowe uszkodzenie.
    W wielu typach telewizorów ramka zbudowana na LA7832 nie posiada takiej diody zabezpieczającej i układy pracują. Myślę że diodę tę zastosowano w etapie projektowania układu telewizora.
    Jest to tylko moja teoria i nie każdy z nią musi się zgadzać
    pozdrowienia
    jerzyk

    0
  • Pomocny post
    #8 31 Gru 2008 17:25
    mirex
    Poziom 43  

    No właśnie - dokąd wszystko jest OK jest zbędna. Natomiast chroni LA7832, w pewnych granicach oczywiście. O ile zrozumiałem voytaschec nie miał uszkodzonego scalaka, wymienił go profilaktycznie chyba.
    Zgadzamy się natomiast, że według wszystkich prawdopodobieństw scalak by nie wytrzymał gdyby nie to zabezpieczenie.
    Jasne, że w wielu układach jej nie ma, nawet w innych A7-A Sanyo. Idea konstruktora chyba była inna - miało zadziałać w momencie jej zwarcia zabezpieczenie /protect/. I pewnie by zadziałało gdyby niefortunne umieszczenie D565 przed tranzystorem i rezystorem w gałęzi 24V.
    Niestety to tylko gdybanie. Mnie bardziej chodziło o sytuację gdy nieznany, nieznaleziony jest powód uszkadzania się tej zenerki - scalak pada, wkładamy następny, też pada natychmiast lub przy okazji. I tak w koło aż przyczyna nie stanie się ewidentnie widoczna /mierzalna/.

    0
  • #9 29 Kwi 2009 18:19
    voytaschec
    Poziom 24  

    Przyszedł mail od administracji z pytaniem czy problem jest rozwiązany, więc odpisuję:

    Rozwiązanie:
    Tak jak podejrzewałem (i koledzy również, za co dziękuję) przyczyną awarii była niedokładnie nawinięta cewka odchylająca.

    Ale po kolei...
    Pierwszym objawem był brak napięcia +24V. Okazało się, że był spalony tranzystor stabilizujący Q551 (nie wiem czy mogę go tak nazywać, ale chyba wszyscy wiedzą o co chodzi) i opornik włączony do jego emitera 6,8Ω R559. Po ich wymianie ponownie uległ spaleniu tranzystor. Odłączając kolejne obwody zasilane tym napięciem doszedłem że wina jest w układzie odchylania a dokładniej w diodzie zenera D471 (miała przebicie). Po jej wymianie TV działał przez dwa dni i ponownie uległ spaleniu ten sam "zestaw" elementów.
    Po bardzo długim oglądaniu i szukaniu dopatrzyłem się delikatnego zwarcia i iskrzenia na cewce odchylającej. Otóż jeden ze zwojów cewki odstawał i lekko się stykał z miejscem, gdzie był przylutowany koniec cewki. W tym miejscu na tym odstającym zwoju była przepalona izolacja i występowało iskrzenie, przez które pewnie indukowało się napięcie "zabijające" diodę zabezpieczającą.
    Pomogło zwykłe odchylenie tego odstającego zwoju, tak aby już nie dotykał doprowadzenia.
    TV od tamtego czasu (od grudnia) działa bez żadnych problemów.

    Pozdrawiam i dziękuję za pomoc

    0