logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa kolumn stereo - dobór głośników/litraż/osobne komory

illusionmw 02 Sty 2009 20:16 15758 50
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 5939189
    illusionmw
    Poziom 14  
    Witam.

    Chciałbym zbudować dwie kolumny dosyć duże, większe niż popularne Altusy 140, i lepsze brzmieniowo. Chce zastosować 30 centymetrowy głośnik niskotonowy, dla miękkiego i niskiego basu. Głośnik średniotonowy 10-16cm średnicy. Wysokotonowy głośnik raczej kopułkowy, nie przepadam za estradowymi tubami. Moc kolumn chciałbym ustosunkować w przedziale 150-200 RMS. Interesuje mnie w miarę głęboki bass, no i duża efektywność. Trochę lektury na ten temat przeczytałem. Nie liczyłem jeszcze, ile litrów ma mieć obudowa itp itd., gdyż nie wiem jeszcze jakie głośniki wybrać. Chciałbym się Was poradzić, abyście dobrali mi dobry i mocny niskotonowiec, i dobre wysokotonówki i średniotonówki. Nie jestem jakimś audiofilem, nie mam dużych wymagań co do jakości. Wystarczy, aby było głośno, z dobrym basem. Muzyka jakiej słucham, to rock, metal i czasem pop. Na elementy do budowy mogę przeznaczyć max 350-400zł. Jak dla mnie, płacenie za Altusy 140 500-600zł to za dużo.
    Obudowę chcę wykonać raczej z płyty wiórowej przynajmniej 23mm. Myślałem też, aby głośnik średniotonowy zamknąć w oddzielnej komorze. Typ obudowy-bassreflex. Będzie to moja pierwsza konstrukcja, ale chcę, aby była wyjątkowa. Prosiłbym o konkretne modele głośników. Dodam, że myślałem nad Tonsilami.

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 5939911
    flamaster444
    Uczeń
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2&vSubPage=1&vItemDB=itemdb

    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=1&vSubPage=553&vItemDB=itemdb

    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=566&vItemDB=itemdb

    Jeśli chcesz zrobić coś na wzór altusów i używać kolumn w domu to ten zestaw powinien ładnie zadziałać jeśli byś zrobił odpowiednią obudowę po te głośniki.

    Jaki masz do tego wzmacniacz?
  • #3 5940002
    illusionmw
    Poziom 14  
    Zastanawiałem się nad tym Tonsilem :

    http://www.allegro.pl/item519223815_tonsil_oryginalny_gdn_30_100_11_gwar_fabr_nowy.html

    Próbowałem wyliczyć obudowę oraz jej strojenie w WINISD, ale wychodzą mi dziwne wykresy, program ostro podbija przedział od 10hz do 30hz, a przecież nie o to chodzi, bo rzadko jakaś mp3 schodzi do 30hz. Przy litrażu 250l(!) i strojeniu 30hz linia w programie już podnosi się w granicach 30-40hz. Czy ktoś wyliczyłby mi litraż jakoś tak poprawnie?

    Chcę, żeby to mniej więcej tak wyglądało w środku :

    Budowa kolumn stereo - dobór głośników/litraż/osobne komory

    Rysunek taki sobie, bo robiłem szybko w Paincie.

    Jeśli gdzieś widzicie jakieś błędy, lub jakieś niedociągnięcia, to proszę pisać. W końcu jestem początkującym, błędy gdzieś na pewno są. Na dole pragnę wstawić 2xbassreflex. Powodem wstawienia oddzielnej komory dla średniotonowego jest to, że dość mocny niskotonowy głośnik może chyba lekko wpływać na działanie tego drugiego(tak mi się przynajmniej wydaje).

    Co do STX, niewiele o nich słyszałem prócz tego, że to jakieś podrabianie Tonsila?

    Pozdrawiam.

    Acha, wzmacniacz to narazie tylko Technics SU-V4A, zasilam sobie nim kolumny Eltax Century 200 przy telewizorze. Na potrzeby tych kolumn jestem w stanie kupić mocniejszy.
  • #4 5940181
    -Maciej_
    Poziom 21  
    Stx to dobra firma która się bardzo prężnie rozwija. Mam ich głośniki z seri estradowej i nie narzekam.
    Ja starał bym się nakłonić Cię abyś wybrał przetworniki które polecił Ci flamaster444 uważam, że przy odpowiedniej zwrotnicy i litrażu ma szansę to zagrać lepiej jak altus 300( i głośniej ze względu na wyższy SPL basowca a Twój wzmak za mocny nie jest).
    Pomyśl nad tym!
  • #5 5940223
    flamaster444
    Uczeń
    Ja bym się nie łudził, że ten oryginalny Tonsil pogra sporym basem.
    Jest to głośnik do kolumny pełnopasmowej a Stx to dobra firma.
    Kolega Maciej popiera moje zdanie widzę. ;)
    Nie pokoi mnie rozmiar kolumn które by pasowały pod te głośniki. 348Litrów obudowa to już spora, ale coś za coś. Jeśli chcesz mieć dobry sprzęt to trzeba odżałować. ;)
    Pzdr
  • #6 5940271
    illusionmw
    Poziom 14  
    Poprawiłem lekko rysunek.
    Przypomniało mi się, że znajomy ostatnio chciał w swoich Altusach 140 wymieniać basowy głośnik na STX'a;].
    Więc chyba się zdecyduję na te głośniki. Tylko pomożecie mi odpowiednio zestroić obudowę pod nie? Spróbuję jeszcze raz w tym programie, i podam tu jakieś wyniki i zrzuty wykresów. Wykonanie zwrotnicy zlecę znajomemu, który zajmuje się takimi rzeczami (naprawia amplitunery, ma nawet kolumny wlasnej roboty, więc zwrotnice pewnie też umie zrobić )
    Fakt faktem, że wzmak za mocny nie jest. Ale to się da załatwić. Przy takim zestawieniu głośników, ile przypadnie na oko mocy RMS i efektywności dla jednej kolumny?

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #7 5940358
    flamaster444
    Uczeń
    Moc RMs ok. 150watt.
    SPL ok. 93dB.

    Ze strojeniem u mnie trochę gorzej. ;)
    Ale mógłbym Ci przykładowe wymiary podać pod taki litraż kolumn, sam będziesz musiał BR dobrać.
  • #8 5940483
    illusionmw
    Poziom 14  
    Mam pytanie dotyczące bassrefleksu. Jak jest dłuższy, to bass jest niższy, ale cichszy?
    I jeszce jedno, litraż obudowy jest podany ogólnie, czy dla jednego głośnika? Bo jak widzicie na rysunku, chcę zrobić osobną komorę dla średniotonowego. I jeszcze jedno - czy w tej komorze dawać jakieś wytłumienie? Tak samo z wysokotonowym...chociaż wysokotonowego się chyba nie wytłumia. Bo dla niskotonowego mam zamiar dać jakieś tam wytłumienie na tylniej ściance (wełna, czy coś), jeśli bym dawał komorę osobną dla średniaka.
    Wymiary możesz podać. Wybiorę z nich coś dla siebie.
    I czy ta oddzielna komora dla średniotonowego da jakiś efekt?

    Teraz muszę tylko wyznaczyć jakieś konkretne wymiary na 384 litry...dużo troche;].


    Okej, wymierzyłem sobie konkretne wymiary, mam do wyboru :

    16dm x 4dm x 6dm
    tu litraż wynosi pełne 384 litry, i
    17dm x 3,5dm x 6,5dm
    tu litraż wynosi 386,75 litra.
    I nie wiem, który wybrac. Wolałbym ten drugi, gdyż kolumny były by wyższe, ale jeśli ma się przez te 2dm pogorszyć brzmienie to obstaję przy tym pierwszym.

    A tak w ogóle, czy zmieszczę się w planowanych 400zł? Doliczając koszty płyty wiórowej oczywiście.
  • #9 5941373
    flamaster444
    Uczeń
    Ja bym wybrał ta drugą konstrukcję bo po odjęciu grubości ścianek kolumn wyjdzie lepszy wynik niż w pierwszym, chyba, że już odjełeś.
    W 400zł powinieneś się zmieścić.
    Ja bym zrobił wszystkie głośniki w jednej komorze. Tylko do średniotonowego bym dokupił kubełek akustyczny lub bym zrobił do niego ewentualnie małą oddzielną obudowę. Nie potrzebnie robić wszystkie komory oddzielnie, bo to tylko wpływa na wielkość kolumn. Z resztą ten średniotonowiec ma sam w sobie zamknięty kosz ale lepiej by było gdyby wystąpił kubełek akustyczny dla niego.
    Co do wytłumienia to najlepiej jak byś położył jakąś watę lub gąbkę na wszystkich ścianach kolumn. Do wysokotonowego nie potrzebna jest oddzielna komora.
  • #10 5941487
    IrekKo
    Poziom 32  
    A ja proponuję jednak trochę poczytać fachowej literatury (nie mylić z "fachowymi" wypowiedziami niektórych osób na forum) przed przystąpieniem do realizacji tego projektu, bo już dawno takich farmazonów nie czytałem :| no i brak zrozumienia wyników otrzymanych za pomocą WinISD.
    Naprawdę warto poświęcić parę dni i przejrzeć zasoby internetu może to zaowocować powstaniem całkiem nowego (i może lepszego) projektu.
  • #11 5941625
    illusionmw
    Poziom 14  
    Nie wszystko, co pisze na internecie, jest zgodne z prawdą.
    Ja przejrzałem wszystko na http://diy.3px.pl/ , i myślę, że potrafię zbudować dobrze grające kolumny na tych głośnikach.
  • #12 5941732
    flamaster444
    Uczeń
    Które słowa uważasz za farmazony?
  • #13 5941766
    illusionmw
    Poziom 14  
    Zwymiarowałem jeszcze jedną obudowę :

    16dm x 40dm x 5,5dm

    tu litraż wynosi 352L i akurat(nie odliczałem wzmocnień, miejsca na zwrotke i terminal). Wcześniej się trochę pomyliłem bo dałem obudowę 384 a kolega podawał 348 (na szybko spojrzałem:]), więc te wymiary powinny być idealne. Będzie miała strojenie 45Hz. Dwa otwory bassrefleksowe będą miały średnicę równe 14cm, i długość 0,026m (2,6cm), tak wyliczył mi WinISD.

    Te farmazony to pewnie moje głupoty, które napisałem w 3 poście np.
  • #14 5941777
    lukasz_____15
    Poziom 11  
    384 litry to gruba przesada...chyba ze chcesz w tym ludzi zamykać. WinISD to tylko kalkulator który trzeba prowadzić za rączke.
  • #15 5941789
    flamaster444
    Uczeń
    Ja muszę się przyznać, że nigdy nie używałem takich programów.
    Jeśli ten program dobrze liczy i Ci wszystko odpowiada to życzę powodzenia przy budowie. ;)
    Pzdr

    Dodano po 54 [sekundy]:

    Na stronie producenta był podany litraż kolumny pod tego STX-a. Wynosił 348L.
  • #16 5941826
    illusionmw
    Poziom 14  
    Więc wykonam obudowę 352 litrową, z płyty wiórowej 20-25mm(nie wiem, jaka tam będzie w sklepie). Rozumiem, że ten litraż podchodzi pod wszystkie głośniki. W końcu jeszcze do obudowy wchodzi konkretna zwrotnica, i terminal. Ze zwrotnicą nie powinno być problemu, bo jak już pisałem znajomy powinien mi zrobić takową. Nie jestem jeszcze tylko do końca pewien jak z tymi bassrefleksami, chyba będę musiał stroić obudowę na słuch, mieszając długości bassrefleksów.
  • #17 5941871
    flamaster444
    Uczeń
    Tak ten litraż wchodzi we wszystkie głośniki. Musisz zrobić jedną obudowę dla wszystkich tzn nie robić oddzielnych dla wszystkich. Jedynie do średniotonowego zrób coś. O zwrotnię się nie martw bo ona akurat tam najmniej miejsca zajmuje. ;)
  • #18 5941885
    illusionmw
    Poziom 14  
    Więc niedługo jazda po wiórową po wypłacie :D Tylko szkoda, że w mojej okolicy nie docinają, ale wyliczyłem, że około 10m2 będzie mi na to potrzebne.

    Jeszcze się zastanawiam nad wyliczeniem przez ten nędzny program bassrefleksów, może i średnice wychodzą całkiem dobrze ale dziwna ich długość, tylko 2,6cm?
  • #19 5942429
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Tak to jest jak kowal się bierze za obliczanie kolumn, 325 litrów to nie " farmazony"jak pisano, to po prostu stek bzdur i totalna ignorancja tematu.
    Z takim basem STX czyli GDN32_450_8, to aby to miało ręce i nogi to Vb netto - 80 litrów BR średnica 10 cm i 25 cm długości.
    Co nam daje Fb 30 Hz, a zejście F3koło 42 Hz. Co w układzie 3-way gwarantuje nam przetwarzanie sekcji niskotonowej na poziomie
    SPL około 90-91 dB.
    A jeszcze jedno ten głośnik ma spore zapotrzebowanie w moc, także co najmniej 100 wat wzmaka z zasilaniem około 200 wat na kanał co najmniej.

    No chyba że kolumny mają stać.

    Mniejsze wymagania mocowe ma tonsil, a najłetwiejszy do wysterowania z dużych łośników jest GDN30/80/2 w 66litrach w obudowie z BR, a jeszcze
    mniej wymagający jest GDN30/60/1 ale tu w clozecie 55 litrów.

    Wybaczcie chłopcy że podważam waszą umiejętność i wiedze na temat akustyki, ale chyba się za dużo Gwiezdnych Wojen naoglądaliście. :D :D :D

    P.S. Nie pamiętam kiedy, ale już tak dawno się nie ubawiłem.
  • #20 5942681
    flamaster444
    Uczeń
    Ale kultury to Ci tu troszeczkę brakuje.
    Jesteśmy tu po to aby rozwiązywać problemy a nie stwarzać nowe.

    Dodano po 53 [sekundy]:

    A te 348 Litrów wg. Ciebie to do czego jest?
  • #21 5942764
    illusionmw
    Poziom 14  
    Chcę po prostu, żeby to były dość spore kolumny, większe trochę niż Altusy 140. Projekt miał bazować na głośnikach, które podał flamaster444, no i kolumny miały być duże. Chciałem, aby były duże, gdyż to wizualnie prezentowało by się wspaniale. Nie muszą być jakoś specjalnie wielkie, wystarczyły by mi na wysokość 140-160cm, szerokości 40cm(jak Altusy 140 bodajże), no i długości 40-60cm mniej więcej. W sumie to mogę zrobić w tej kolumnie osobną komorę dla niskotonowego, a dół zostawić pusty, można nawet tam dać wzmocnienie krzyżowe, które będzie działało jak podstawka, chcę, żeby te kolumny po prostu wyglądały jak porządne duże kolumny i grały należycie.
  • #22 5942929
    flamaster444
    Uczeń
    160 cm duże to prawie jak niektórzy ludzie. ;)
    Jaką moc ma ten twój wzmacniacz?
  • #23 5943445
    illusionmw
    Poziom 14  
    e tam duże, ja widziałem u znajomego, kolumny wysokości 185cm, więc w sumie nie są duże. Wystarczą te głośniki, które podałeś wcześniej, nie potrzebuję nie wiadomo jakiej mocy. Na dole zrobię przegrodę, dla głośników będzie ok. 80l, a na dole zrobię wzmocnienie, będzie to robiło za jako taką podstawę.

    Wsparty obliczeniami mczesława, ostateczne wymiary to :

    100cm x 40cm x 30cm

    co daje 120l, po odliczeniu 30cm od dołu i wstawieniu przegrody daje około 81l dla głośników.

    Pozdrawiam i dzięki za każdą pomoc od każdego. Skorzystam z obliczeń kolegi mczesław, zobaczymy, jak będzie to wszystko działać. Możliwe, że ukończone kolumny pojawią się w innym dziale.
  • Pomocny post
    #24 5944133
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Vb- objętość netto to : wymiary wewnętrzne kolumny (a nie zewnętrzne) pomniejszone o objętość jaką zajmuje komora głośnika średniotonowego, pomniejszona o sam głośnik niskotonowy jaki zajmuje w środku kolumny, pomniejszona o ewentualne listwy rozporowe poprzeczne i podłużne, a przy dużych skrzyniach powinno ich być dużo, no i na koniec pomniejszona o objętość jaką zajmują tunele lub tunel BR.
    Ewentualnego wygłuszania nie uwzględnia się.
    Czy 400 zł to budźet na dwie kolumny?
    Budowa kolumn stereo - dobór głośników/litraż/osobne komory
    BR 2×φ 10 cm i o długości 16 cm ( Fb-38Hz)


    Kolego flamaster444, jakie 348 litrów. Uwierz mi i tak twoje błyskotliwe pomysły potraktowałem bardzo łagodnie.
    Twoje pomysły poprostu zagrażają głośnikowi niskotonowemu, a to jest powód aby moderatorzy wydarli twoje postypowołując się na odpowiednie paragrafy.
  • #25 5944241
    illusionmw
    Poziom 14  
    W takim razie jak na zdrowy rozum, to będę musiał dać Vb trochę większe.

    To jest schematyczny rysunek jakiejś kolumny? Bo widzę tam miejsca na dwa duże głośniki.
  • #26 5944333
    flamaster444
    Uczeń
    No to do czego jest to 348L?
  • #27 5944353
    illusionmw
    Poziom 14  
    Mam zamiar w kolumnie zastosować jeden bassrefleks o długości, takiej, jaką podałeś, oraz ten sam litraż. Wzmocnienia w postaci trójkątnych listw będą w rogach kolumny, zwrotka i terminal gdzieś z tyłu. Wygłuszenie na pewno się jakieś znajdzie. O ile powinienem zwiększyć przyjęte 80l? 100l wystarczy?
  • #28 5944374
    mczeslaw
    Poziom 36  
    A to to sobie musisz poobliczać. To jest gotowy sprawdzony projekt ale na innych głośnikach (tonsil).
    Sam jeszcze mam podobne kolumny w domu.
    Budowa kolumn stereo - dobór głośników/litraż/osobne komory
    Już z 15 lat, żona płacze że dużo miejsca zajmują. Trzymam je ze względu na sentyment (pokój 28m2), kawalerskie czasy imprezki. Szczerze mówiąc używam ich tylko jak ze starymi kumplami wspominamy przy bezalkoholowym :wink: stare dobre czasy.

    Co to jest to "No to do czego jest to 348L?", nie wiem coś tam wymyślił i skąt to wziołeś, może chodzi ci o jeden z parametrów TS, no ale nie wiesz jaki? Wysłów się? Ja dalej nie wiem co ci to 348 litrów po głowie chodzi.
  • #29 5944404
    illusionmw
    Poziom 14  
    Elegancko wyglądają, widać znasz się na rzeczy. Na pewno ładnie grają. Troszeczkę dziwnie obliczyć, jaką objętość pochłania kosz niskotonowego + magnes w środku + to co w środku widać, czy tam bassreflex. Poszukam sobie jakichś wzorów czy coś :idea:

    U Ciebie są dwa pokaźne niskotonowe głośniki, dwa tunele, i 132 litry netto, to sporo. U mnie powinno być sporo mniej bo nie mam dwóch dużych niskotonowych, i dwóch tuneli. Stawiam, że będzie to coś między 90-110l. Jakoś tam sobie poradzę. Dzięki za schemacik i za fotkę.
REKLAMA