Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ciemny obraz - czy wzmocnienie sygnału pomoże?

03 Sty 2009 02:20 2361 17
  • Poziom 9  
    Witam wszystkich serdecznie. Zajmuję się fotografią powietrzną. W tym celu wykorzystuję zdalnie sterowany model samolotu, na którym zamontowany jest aparat fotograficzny (Canon Ixus).

    Zanim powiem w czym tkwi mój problem, najpierw krótkie wprowadzenie jak wygląda cały system:
    Samolot pilotuję patrząc w monitor, na którym wyświetlany jest obraz z Canona. Sygnał przesyłany jest na ziemię przy pomocy nadajnika A/V 1.3 gHz (tutaj link do zestawu, który używam: Link
    Jako monitora używam telewizorka LCD 7" firmy LG.
    Problem polega na tym, że obraz po przesłaniu na ziemię jest dużo ciemniejszy w porównaniu do tego, gdyby podłączyć aparat bezpośrednio do telewizorka. Wydaje mi się też, że większy jest i kontrast, ale to może moje złudzenie. Ktoś zasugerował mi, że być może przyczyna jest w tym, że na wyjściu z odbiornika Video sygnał ma za małe napięcie. I że w tym układzie należałoby zastosować jakiś wzmacniacz. Nie wiem czy to racja, a jeśli tak, to nie mam też zielonego pojęcia jaki mógłby to być wzmacniacz. Oczywiście najlepiej jeśli niedrogi, mały i pracujący na 12V.

    Za odpowiedź z góry dziękuję, a zainteresowanych zapraszam do obejrzenia zdjęć lotniczych:
    Link
  • Pomocny post
    Moderator
    Zdjęcia są bardzo fajne i specjalnie nie widzę, by były zbyt ciemne.
    Na początek wyjaśnienie pierwszej wątpliwości: jasność obrazu nie ma nic wspólnego z siłą sygnału. Nie miałem tych urządzeń w rękach ale zdecydowanie do przekazu nie jest stosowana modulacja amplitudy taka, jaką stosuje się dla standardowej telewizji naziemnej.
    Jeżeli wyjście sygnałowe z odbiornika to standardowe composite video to trzeba się zastnowić czy:
    - używany monitor ma możliwość regulacji odniesienia czerni;
    - czy stosowana kamera ma możliwość sterowania odniesieniem bieli.
    Prawdopodobnie nie ma takich regulacji i bez zapięcia na wyjście wideo odbiornika oscyloskopu dającego przebieg sygnału wizyjnego niewiele stwierdzimy. W warunkach amatorskich jest to trochę skomplikowane i przy braku znajomości podstawowych parametrów sygnału wideo interpretacja może być trudna.
    Dlatego bym zaczął od najprostszych środków i na początek sprawdził jaka jest oporność wejściowa wizji monitora na którym oglądasz obrazy. Może po prostu nie ma on 75 omów tylko kilka lub kilkanaście kiloomów i wystarczy na wejściu wizyjnym (równolegle do gniazda/wtyku wideo - kolor żółty najczęściej) podłączyć taki opornik pomiędzy żyłą środkową a masą. Można to zrobić przy pomocy zwykłego trójnika chinch.
    Standardowy sygnał wizji ma napięcie znormalizowane na poziomie 1V dla szczytu impulsu synchronizacji, prawdopodobnie odbiornik daje właśnie takie napięcie pod warunkiem obciążenia go opornością nominalną.
    Podłączenie tego opornika powinno także poprawić jakość obrazu, gdyż niweluje on wszelkie przypadkowe pojemności wejścia co może zacierać sporo szczegółów obrazu.
    Pozostaje jeszcze sprawdzić czy w sprzęcie który posiadasz istnieje tzw. regulacja korekcji gamma.
  • Poziom 9  
    Hej,

    dzięki za odpowiedź.
    Zdjęcia oczywiście nie są ciemne, ponieważ są rejestrowane bezpośrednio na karcie pamięci w aparacie, więc tutaj o żadnych stratach nie może być mowy.
    Tak, wyjście z odbiornika to standardowe composite, żółty kabelek. Sprzę nie posiada wymienionych przez Ciebie regulacji. Sprawdziłem za to oporność wejściową wizji i jest 75 omów. Nie mam jak sprawdzić napięcia na wyjściu z odbiornika pod obciążeniem, ale nieobciążony ma 5.2V
    Regulacji gamma też nie ma, jest to dosyć prosty telewizorek LCD, w którym regulować można tylko jasność, kontrast i nasycenie koloru.
    Aha, po podłączeniu odbiornika do komputerowego monitora LCD poprze tuner A/V również da się zaobserwować, że obraz jest ciemniejszy, jednak w tym wypadku różnica nie jest aż tak duża.
  • Poziom 36  
    Duomox napisał:
    Zanim powiem w czym tkwi mój problem, najpierw krótkie wprowadzenie jak wygląda cały system: Samolot pilotuję patrząc w monitor, na którym wyświetlany jest obraz z Canona. Sygnał przesyłany jest na ziemię przy pomocy nadajnika A/V 1.3 gHz (tutaj link do zestawu, który używam: Link ... Oczywiście najlepiej jeśli niedrogi, mały i pracujący na 12V.
    1. GHz (nie "gHz")
    2. Nielegalne urządzenie nadawcze. Legalne do przesyłania wizji są na 2.4GHz, 5.6GHz, ...
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic959561.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic746341.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1065538.html
    Przepisy
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic809339.html
    http://www.uke.gov.pl/_gAllery/74/24/7424/rozporzadzenie_MT_2007_Nr138_poz972.pdf Aneks Nr 1 p. 13...18

    Może Panmechanik coś więcej odpowie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic642073.html
  • Poziom 9  
    Mnie nie chodzi o zwiększanie zasięgu, tylko o to żeby obraz był jaśniejszy. Mimo wszystko dziękuję za odpowiedź, choć nie na temat.
  • Pomocny post
    Moderator
    Trochę dziwne jest to napięcie 5,2 V jakie masz na wyjściu. Jest to prawdopodobnie jakaś składowa która nie powinna tam występować. Standardowy sygnał wizji mieści się w zakresie od 0 do 1 V. Być może sygnał jest za silny i układ odniesienie synchro ma problemy z ustaleniem poziomu.
    Spróbuj dwie metody:
    1. Przepuść sygnał przez tor wideo prostego magnetowidu VHS. One miały dość dobrze zrobione układu odtwarzania składowej stałej i automatykę sygnału wizji.
    2. Sprawdź czy założenie prostego tłumika powoduje przyciemnienie czy rozjaśnienie obrazu. To będzie określać czy sygnał jest pozytywowy czyt negatywowy. Jeżeli ściemnieje to prosty wzmacniacz np na 741 powinien wystarczyć.
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    A spróbuj oddzielić składową stałą od zmiennej wstaw kondensator elektrolityczny ok 47mikro.
    Jasność obrazu LCD na otwartej przestrzeni jest zawsze ciemniejsza , używam laptopa w terenie przy pomiarach i zawsze mam z tym kłopot ograniczyć zewnętrzne światło otoczenia (słońce itd). Jest podobny problem z miernikami z ekranem LCD .
    Mam zrobioną taką budę z kartonu hi,albo chowam do bagażnika samochodu.
    73!
  • Pomocny post
    Poziom 31  
    Ja tam zbyt dużym specjalistą od TV nie jestem ale modulacja TV polega na modulacji poziomu czerni . Jeżeli czerni jest za dużo , być może odbiór jest zbyt silny ? Jak będziesz miał swój samolocik na ziemi, ustaw go na drabinie 6 lub7 metrów nad powierzchnią gruntu i ustaw poziom sygnału z kamery do nadajnika TV . Tam może iść za dużo sygnału . Tego nie widać jak maszyna stoi na lotnisku , ale z drabiny powinno się dać coś udać poprawić . Pozdrawiam ! :))
  • Pomocny post
    Moderator
    Ja takze przychylam sie do pomysłu Dipola o wpakowanie kondensatora.
    Odnośnie uwagi radiowca; z tego co wiem do przekazu wizyjnego jaki stosuje autor uzywany jest sprzet który NIE UZYWA analogowej modulacji amplitudy. Siła sygnału w.cz nie ma wiec wpływu na poziom czerni.
    Prawdopodobnie jest to jakis prosty błąd, być może jest za mały poziom impulsów synchro z odbiornika i układ odniesienia czerni monitora ma problem z ustawieniem poziomu odciecia.
  • Poziom 9  
    Bardzo dziękuję za obszerne odpowiedzi. Niestety nie dysponuję wymienionymi elementami, ani nawet magnetowidem VHS. Dlatego, jak wspominałem wybiorę się w wolnej chwili do jakiegoś okolicznego serwisu RTV, oczywiście notując uprzednio skrzętnie Wasze rady, które przekażę panu z serwisu.

    Co do tego, że obraz z LCD jest na zewnątrz ciemny, to oczywiście wiem i nawet posiadam specjalne pudełko pomalowane wewnątrz czarną matową farbą. Ale po podłączeniu aparatu (który jest w samolocie) bezpośrednio do telewizorka obraz jest jaśniejszy, choć pozatym żadnych innych różnic nie widać.

    Zmieniając trochę temat, dla zainteresowanych różnymi dziwnymi wynalazkami, zapraszam do odwiedzenia forum podobnych mi lataczy, gdzie aktualnie dzielimy się uwagami na temat testowania urządzenia, które pobierając dane z modułu GPS wyświetla na ekranie (w postaci OSD) niezbędne dla pilota informacje, jak wysokość modelu, prędkość, kierunek do bazy, odległość od bazy i kilka innych. Poczytać można na przykład tutaj:
    http://rc-cam.info/viewtopic.php?t=167
  • Pomocny post
    Poziom 31  
    zanim zaniesiesz ten wynalazek do serwisu , porównaj jak to jest u innych.Może tam jest błąd w ustawieniach ? Bo skoro u Nich jest OK to wystarczy może mała regulacja ? pan z serwisu zawoła jakąś kwotę , a tak sam to naprawisz . Pozdrawiam ! :))
  • Poziom 9  
    Niestety w trzech serwisach panowie rozkładali ręce.
    Co do tego jak jest u innych, to niestety nie ma innych :) przynajmniej nie w tej części Polski.
    Ale i tak tam nie ma żadnych regulacji. Jedyna jaka jest to poziom jasmości i kontrastu w telewizorku.
  • Poziom 31  
    No to zrób jeszcze jeden eksperyment. Mianowicie pomiędzy antenę telewizorka a sam telewizorek włóż tłumik 20dB . Jeżeli jest tak jak ja myślę to to powinno pomóc . Po prostu sygnał z nadajnika jest zbyt silny i powoduje rozstrój w układzie ( automatyka się nie wyrabia ) a co za tym idzie obraz ciemnieje . Swego czasu robiłem takie eksperymenty z moim generatorem w. cz. jak " dowaliłem" bezpośrednio na częstotliwości kanału to obraz robił się ciemny pomimo że generator nie miał anteny w gniazdku . U Ciebie może być podobnie . Spróbuj wstawić taki tłumik jakby był zbyt mocny to trzeba go zmniejszyć . Może jeszcze być taki przypadek że aparatura zdalnego kierowania wchodzi na pośrednią TV która wynosi 35MHz . A zdalne kierowanie masz także na 35 MHz bo taki jest przepis państwowy . No i może się coś " pogryzło " . Zobacz to , zmień kanał zdalnego kierowania na jak najbardziej oddalony od 35 MHz . Napisz coś ustalił , to będziemy drążyć dalej . Pozdrawiam! :))
  • Poziom 9  
    Chyba miałeś na myśli, żeby włożyć ten tłumik między odbiornik A/V a wejście A/V w telewizorku?
    Aparatura sterująca pracuje na 2.4 GHz, a nadajnik i odbiornik A/V na 1.3 GHz, więc tutaj za bardzo nie ma się co zakłócać.
    Czy w tym układzie dalej zalecasz próbę z tym tłumikiem? No i inne pytanie, gdzie mogę dostać taki tłumik, bo z tego co się orientuję się go nakręca na kabel koncentryczny, a ja mam cinch.
  • Poziom 31  
    No niestety trzeba zrobić eksperyment . Czyli wykonać tłumik z założyć go na prowizorce . Pomiędzy antenę odbiornik TV 1,3 GHz . Powinno pomóc o ile trafiłem . Poza tym nie zrozumiałeś mnie do końca bo ja myślałem że aparatura sterująca pracuje na 35 MHz . To pasmo do tego służy , ale w odbiorniku TV występuje też taki trakt wizyjny i teoretycznie mogło się coś zamotać ze sterowania na TV . Tłumiki oporowe wykonuje się z oporników . Mamy dwa jednakowe oporniki i jeden innej wartości ,i tak na przykład tłumik 20 dB powinien mieć dwa oporniki połączone w szereg po 290 Omów a pomiędzy opornikami do masy powinien być załączony opornik o nominale 75 Omów . Gdyby to było zbyt dużo można spróbować z tłumieniem 10 dB . Czyli dwa razy 100 Omów i środek do masy przez 75 omów . Na początku można to zrobić na prowizorce . Jak przyniesie poprawę to trzeba będzie zbudować pudełko z blachy . Pozdrawiam ! :))
  • Poziom 9  
    Z problemem ciemnego obrazu wreszcie sobie poradziłem, w dosyć drastyczny sposób, mianowicie teraz używam telewizora kineskopowego 14". Poza gabarytami i poborem prądu, same zalety. Jakość obrazu świetna.

    Jest tylko mały problem, bo telewizor jakby obcina obraz po bokach. Wprawdzie niewiele, ale akurat w lewym górnym rogu GPS wyświetla mi prędkość modelu i obcina pierwszą cyferkę. Rozkręciłem telewizor, żeby znaleźć jakieś pokrętło do zmniejszania/powiększania obrazu, ale niestety nic takiego nie znalazłem. Było tylko pokrętło do ustawiania ostrości i drugie do ustawiania jakby poziomu gamma. Czy w tym układzie da się coś z tym zrobić?
  • Pomocny post
    Poziom 31  
    No to pięknie ! Teraz idź do radiomechaników żeby Ci obraz zmniejszyli . Jest to możliwe ale ja Ci na odległość nie podpowiem czym pokręcić . To jest zależne od typu telewizorka ale da się zrobić , trzeba zmniejszyć napięcie odchylania poziomu i pionu . Banalnie prosta robota ale musi to zrobić fachowiec . Pozdrawiam ! :))
  • Poziom 9  
    Dzięki, to właśnie chciałem usłyszeć: czy się da czy nie :D