logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej?

11111olo 04 Sty 2009 15:36 7807 31
REKLAMA
  • O autorze
    11111olo
    Poziom 42  
    Offline 
    11111olo napisał 13609 postów o ocenie 753, pomógł 1 razy. Mieszka w mieście Opole. Jest z nami od 2007 roku.
  • REKLAMA
  • #2 5948750
    ozzman
    Poziom 26  
    Bardzo ciekawy artykuł. Pewnie da się jeszcze dalej. Wzmacniacze użyte w eksperymencie 500mW. Ciekawe jak by to pracowało z 6000mW, jak to robiono w Szwecji...
  • #3 5949385
    x98pl
    Poziom 15  
    Moment odebrania pierwszego bitu ramki musi być wczesniej niż moment wysłania ostatniego bitu ramki. Jeżeli ten warunek jest spełniony - będzie działać. Nawet jeżeli zachowany jest warunek bilansu energetycznego, a nie bedzie zachowany warunek na wyzszej warstwie. Nie bedzie to działać. Chyba, że jest to połączenie typu punkt-punkt, gdzie nie ma rywalizacji dostepu do medium.
  • REKLAMA
  • #4 5949644
    lechoo
    Poziom 39  
    Ostatni światowy rekord długości linku Wi-Fi o jakim słyszałem to bodajże 382km. A te 110km to i tak całkiem nieźle jak na nasze krajowe warunki... :)
  • #5 5949740
    Jane Sea
    Poziom 12  
    Tez 110km to interline chwalił się kilka lat temu kiedy kupowaliśmy od nich pierwsze antenki :) Więc trochę lat minęło od ich rekordu :)
  • #7 5950430
    czarodziej1968
    Poziom 14  
    11111olo napisał:
    Ale to w sumie blisko. Wenezuelczycy potrafią dalej - 382km.


    No tak tylko, że Wenezuela to radiowa pustynia i chłopaki mogą szaleć do woli. U nas byle dzieciak ma w domu WiFi i w eterze jest straszny szum, więc tym bardziej chylę czoła na te 110 km.
    W naszej sieci najdalszy link mamy spięty na 19 km - stabilnie (5GHz). Więcej się chyba nie opłaca bo sprzęt kosztuje już krocie.
  • #8 5951064
    11111olo
    Poziom 42  
    Kiedyś chciałem mieć internet, ale do stacji bazowej było aż - wtedy mi się tak wydawało - 11km i miałem marne 12% (choć i tak wydałem na sprzęt 300zł).
    Niestety link był słaby i przerywało :( i tak stałem się posiadaczem Neostrady ;)
  • #9 5951416
    symndz
    Poziom 16  
    a zezwolenie na nadawanie z taka moca mieli? :)
  • #10 5951439
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Gratulacje z mojej strony :)
    Aby bawić się w większe odległości trzeba zainwestować trochę pieniędzy w markowy sprzęt z atestami a nie tandetne podróbki.
    Sam wiem bo na 2,4GHz miałem 3 anteny - panelowe o zysku 20dBi (koszt wynosił odpowiednio : 80, 120 na allegro, 2x250pln) a do najbliższej bazy miałem ok 4km po prostej z drzewami. Na dwóch pierwszych antenach sygnał latem był ok 25-45% i ping na poziomie powyżej 2500 ms - gg zrywało. Inwestycja w ostatnią antenę była trafniejsza. W tym podłączeniu dwóch anten kierunkowych odpowiednio jeszcze ustawionych poprzez programiki sygnał wzrósł do ok 65% a ping spadł do 1000ms i stronki w wolno bo wolno się otwierały ale dostęp do wirtualnego świata już był:)
    Dodam że administrator sieci pod którą się podpinałem nie chciał puścić na mnie anteny 5GHz kierunkowej.
  • REKLAMA
  • #11 5952289
    riodoro1
    Poziom 22  
    A to dziwne bo w regionalnej "trójce" nic nie ma. :(
  • #12 5952417
    DjExit
    Poziom 23  
    riodoro1 napisał:
    A to dziwne bo w regionalnej "trójce" nic nie ma. :(

    Ludzie, jak byście dokładnie czytali, to tam jest dokładnie napisane że rekord pobioto w 2003 roku :D ! Ale mi "news" :P Ale tak czy siak, cieszę się że dokonano tego w polsce, mimo że rekord jedynie dla rekordu bo nie ma szans na zastosowanie tego w praktyce, pingi, błędy, zaniki sygnału konieczność nadawania z mocą 500mW no i prędkość efektywna 512kbps.. Ale zainspirowało mnie to do podobnych eksperymentów, na Allegro można kupić karty pod usb o mocy 500mW, parabola z biquadem albo yagi jako promiennik. Wiem że przerost formy nad treścią bo chciałbym to sprawdzić na kawałku ok 10km, Pomiędzy szczytem góry chełmiec, a strefą ekonomiczną w Wałbrzychu. Albo pomiędzy górą Chełmiec, a górą Dzikowiec, odległość ok 5,5km.
  • #13 5953094
    Lazer
    Poziom 24  
    Też nie macie czego odkopywać tylko "nowości" z 2003 roku. U mnie jest sieć wifi i dosył (bridge) 5Ghz na platformach mikrotika ze standardowymi kartami jeśli chodzi o moc nie jakieś tam "dopalone" po 600mW,anteny Cybergrid 5GHz 30dBi i połączenie raptem 40 km 11Mbit z sygnałem ok 25% i co? Zapisać to do Guinness World Records ? ehhh
  • #14 5959085
    chorn
    Poziom 11  
    Gratuluję takiego zasięgu. Naprawdę zadziwiające. No właśnie ja mam takie pytanie jak jest z tym wzmacniaczem 500mW. Chyba taka moc nie jest dozwolona w tym pasmie ? Czy ten wzmacniacz jest urządzeniem komercyjnym na licencji, czy to jest poprostu jakaś indywidualna konstrukcja ?
  • #15 5959335
    11111olo
    Poziom 42  
    Na stronie interline napisali:
    Cytat:
    Co równie ważne, wszystkie elementy użyte w eksperymencie firmy INTERLINE są niemodyfikowanymi urządzeniami/osprzętem dostępnymi na rynku(parabola 1.1 metra i wzmacniacz 500 mW)
  • #16 5959513
    Lazer
    Poziom 24  
    chorn napisał:
    Gratuluję takiego zasięgu. Naprawdę zadziwiające. No właśnie ja mam takie pytanie jak jest z tym wzmacniaczem 500mW. Chyba taka moc nie jest dozwolona w tym pasmie ? Czy ten wzmacniacz jest urządzeniem komercyjnym na licencji, czy to jest poprostu jakaś indywidualna konstrukcja ?


    Po co pchać wzmacniacz a w zasadzie 2 bo na obu końcach trzeba by je zakładać kiedy można kupić karty m-PCI takie jak np.:

    Ubiquiti Networks XtremeRange 2 600mW 2,4 GHz
    Ubiquiti Networks XtremeRange 5 600mW 5 Ghz
    Senao NMP-8602 PLUS-S a/b/g 600mW

    Jak ktoś chce się bawić w takie połączenia a przede wszystkim w stabilność ich to nie będzie kupował kiepskiej jakości anten klepanych gdzieś na strychu tylko zapłaci naprawdę grube pieniądze ale przynajmniej nie będzie biegał na dach poprawiać co chwilę bo się coś zacznie krzaczyć..


    W Polsce i innych krajach Uni Europejskiej maksymalna dozwolona prawem moc wypromieniowywana z anteny (E.I.R.P.) urządzeń pracujących w paśmie:

    2.4GHz nie może być wyższa niż 100mW (20dB)
    5GHz pełny zakres częstotliwości: 5180-5700 MHz z mocą emitowaną do 1000mW
  • #17 5959804
    HaJot46
    Poziom 15  
    Lazer napisał:


    W Polsce i innych krajach Uni Europejskiej maksymalna dozwolona prawem moc wypromieniowywana z anteny (E.I.R.P.) urządzeń pracujących w paśmie:

    2.4GHz nie może być wyższa niż 100mW (20dB)
    5GHz pełny zakres częstotliwości: 5180-5700 MHz z mocą emitowaną do 1000mW


    Nareszcie ktoś sięgnął do źródeł.

    Moim zdaniem warto skupić się na dobrym i przepisowym wzmacniaczu. Można zrobić samemu, ale sprawność, harmoniczne, pomiar mocy, dopasowanie do linii zasilającej i anteny (czy zespołu anten) czyli same problemy. Ważne jest po obu stronach eksperymentu dobranie dobrego kabla łączącego anteny ze sprzętem.
    Tym nie mniej również gratuluję kolegom osiągnięcia i wytrwałości w eksperymentowaniu.
  • #19 5961414
    Lazer
    Poziom 24  
    DjExit czy twój monitor obsługuje RGB czy tylko RG? Czytaj to co na niebiesko ze zrozumieniem. Poza tym wraz ze wzrostem częstotliwości musisz zwiększyć moc a jeśli nie wiesz dlaczego to poczytaj trochę o radiotechnice, krótkofalarstwie czy podobnych zagadnieniach odnoszących się do długości fali czy rozchodzeniu się fal ...

    Na allegro mogą być karty nawet o mocy 600W jeśli były by dostępne :D i nie ma to znaczenia jaką mocą dysponuje karta ale zgodnie z prawem moc nadawana wypromieniowana z anteny ma być przycięta do wartości określonej przez to prawo...

    HaJot46 napisał:
    Moim zdaniem warto skupić się na dobrym i przepisowym wzmacniaczu. Można zrobić samemu, ale sprawność, harmoniczne, pomiar mocy, dopasowanie do linii zasilającej i anteny (czy zespołu anten) czyli same problemy. Ważne jest po obu stronach eksperymentu dobranie dobrego kabla łączącego anteny ze sprzętem.

    Kupisz dobre anteny to ci wzmacniacz nie będzie potrzebny. Założysz wzmacniacz to będziesz miał siewnik a nie nadajnik...

    Istotną rzeczą sposób zrobienia sieci. Pomyłką jest robienie punktu w trybie WDS czyli AP i BRIDGE w jednym i na dodatek w DUAL RADIO. Aby sieć działała jak trzeba i nie zamulała tworzy się konkretne połączenia czyli sam AP 2.4/5Ghz spięty poprzez switch z kolejnym AP ustawionym tylko w trybie BRIDGE ale przede wszystkim zrobić to na dobrych antenach a nie z pod ręki kowala. Każde z urządzeń ma realizować tylko i wyłącznie jeden rodzaj połączenia bo w innym przypadku wystarczy na takiego AP w WDS wsadzić 5 klientów z jakimiś pudełkami EDIMAX i cała sieć zaczyna się krzaczyć. Już to przerabiałem i nie zakładam na klienta niczego innego jak tylko OvisLink WL-5460AP
  • #20 5965852
    HaJot46
    Poziom 15  
    To co można kupić na Allegro to inna sprawa. Ciekawe co sprzedają oficjalni dystrybutorzy sprzętu WiFi. Chyba u nas wszystko jest niekontrolowane.
    A jak kogoś pociągną do odpowiedzialności to nasze prawo mówi, że nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności.

    A co do siewnika to słuszna racja. Chociaż to zagadnienie z trochę innej beczki najlepiej przekonali się o tym niektórzy nabywcy odbiorczych anten telewizyjnych ze wzmacniaczem.
  • #21 5966372
    lechoo
    Poziom 39  
    Pamiętajcie, że aby było w 100% legalnie należy brać pod uwagę EIRP wyemitowaną przez antenę z uwzględnieniem jej zysku.
    Teraz sieci wifi robi się tylko na 5Ghz i używanie ovislinkow itp. badziewia to raczej robienie sobie jaj z klientów...
  • #22 5971592
    Lazer
    Poziom 24  
    lechoo napisał:
    Teraz sieci wifi robi się tylko na 5Ghz i używanie ovislinkow itp. badziewia to raczej robienie sobie jaj z klientów...


    Podaj przykład AP, który realizował by takie same rodzaje połączeń jak WL-5460AP, pracował by stabilnie no i na dokładkę dało by się skonfigurować WPA2+VPN dla kilku komputerów w domu mając tylko jeden login i hasło...
    Skoro to badziewie to zaproponuj lepsze rozwiązania tylko przedział cenowy za urządzenie nie wyższy jak 130 zł bo doliczając dobrą antenę Yagi z certyfikatem np. CyberBajt przy której trzeba dać kolejne 140zł, sumując razem daje przykładowo 270zł a nie każdy chce tyle wydać i nie u każdego da się wsadzić w kompa kartę na krótkim kablu max 3m ze względu na tłumienie w nim samym.
    Ciekawostka
    Kabel RF 240 przy 5,7 Ghz ma tłumienie 0,7 dB/m
    Kabel RF 240 przy 2,4 Ghz ma tłumienie 0,3 dB/m,
    i dla przykładu H 155 przy 5,5 Ghz ma 2,5 dB/m .
    Teraz ciekawi mnie ile kabla klientowi podłączysz aby jego antena nie wyszła z zyskiem na "zero" a sam AP nie zacznie fiksować z powodu zbyt dużych strat.
    Jak robić to tak aby klient co chwile nie dzwonił bo mu coś nie działa.

    Chętnie poczytam o twoich propozycjach. Wymiana informacjami mile widziana :)

    5Ghz w mieście może bo śmietnik 2.4Ghz jest przeogromny. LiveBOXy, sieci osiedlowe czy im podobne... ale w miasteczku liczącym 5000 mieszkańców nie ma to sensu. Nadal jestem za połączeniami BRIDGE na 5 Ghz i zejściami na 2.4/5 Ghz...
  • #23 5972349
    HaJot46
    Poziom 15  
    W tym eksperymencie wydaje mi się chodziło o nawiązanie łączności pomiędzy dwoma umówionymi komputerami a nie o dostarczanie internetu do wielu klientów na duże odległości.
    Tak postępują również krótkofalowcy gdy chcą nawiązać łączność na dużą odległość, wcale nie chodzi im o nadawanie programu dla każdego.
    A jeśli chodzi o limit mocy to z tego co wiem jeśli krótkofalowcy dla celów eksperymentalnych mogą uzyskać jednorazowe lub czasowe zezwolenie na odstępstwo od ograniczeń licencji.
    Kolega lechoo nie do końca przeczytał post 11111olo. Trzeba było po prostu kliknąć w dołączony link i zapoznać się z treścią artykułu.
    W stronę prawną eksperymentu nie wnikam. Robiła to firma a więc wszystko powinno być zgodnie z prawem.
  • #24 5972445
    agorny
    Poziom 24  
    Tu macie ciekawy artykuł w temacie długich linków wifi: Link
    Ładnie opisana konstrukcja anten itd. Warto zobaczyć.
  • REKLAMA
  • #25 5972626
    lechoo
    Poziom 39  
    @Lazer
    Puszka antenowa z panelem 5GHz i płytką AP (np. popularna ostatnio RB411 +moduł miniPCI) wychodzi trochę drożej, ale jak dla mnie jest to rozwiązanie najmniej awaryjne.
  • #27 6070237
    agorny
    Poziom 24  
    Ubi nie ma działa z nstreme mikrotikowym, a budowanie bazy bez niego nie ma sensu.
  • #28 6071256
    Lazer
    Poziom 24  
    agorny czytając to co napisałeś zakładam, że klientom montujesz Nstream tylko po co?
  • #29 6071657
    agorny
    Poziom 24  
    Po to aby mieć z sektora ponad 20M i pingi na poziome 2ms. Tego na ubi nie zrobisz.
  • #30 6264020
    Lazer
    Poziom 24  
    To ciekawe bo akurat na ubiquiti nanostation 5 pomiędzy dwoma takimi pudełkami z dwoma gridami na dystansie 2.5km pingi są na poziomie 1ms czasem 2ms i to bez Nstreama. 20Mbit nie potrzebuje a po LAN między kompem a serwerem dane zasuwają na poziomie 15Mbit w obie strony więc czego chcieć więcej dla klienta? Okazuje się, że jest to możliwe...
REKLAMA