Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Prosz, dodaj wyj徠ek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

Kolumny pod這gowe na stx'ach

08 Sty 2009 01:38 9486 67
  • Poziom 10  
    Chcialbym wykonac kolumny trzydrozne na podobe jak ten uzytkownik Link tylko ze zamiast g這snikow GDN 22-120-4 SC dac tez dwa tylko ze GDN 22-200-4-SC.... Dobrze by to gralo? nie jestem jakims audiofilem i nie zalezy mi na super efektach tyko zeby to w miare przyzwoicie gralo... a tak poza tym to mam na glosniki( 4 GDN, 2 GDM i 2 GDWT) ok 450 zl... zalezaloby mi na tym zeby byly to glosniki STX ze wzgledu na niska cene... a i zwrotnice tez bym dal STX 3D-12. Wiem , ze trzeba robic specjalna zwrotnice do ospowiedniego glosnika ale nie znam sie na tym i nie mam znajomego aby moglby mi takie cos zrobic....
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Witaj
    Widzisz projekt Urbana nie do ko鎍a jest przemy郵any, ale nie chce sie rozpisywac dlaczego (miedzy innymi zle dobrane g這sniki). Co do Twojego projektu to
    1. wystarczy Ci jeden GDN 22-200, ale musisz wybra wersje 8 SC
    2. GDM 14-150-8SCX (zwr鏂 uwage na to ze musi by SCX)
    3. Wysokotonowy GDWK 10-200-8 PJ

    Dlaczego?
    G這郾iki dobieramy do siebie pod wzgledem efktywnosci, pokrycia ca貫go pasma itd- jest o tym duzo napisane.
    pojedynczy GDN ma efektywno軼 91,1 dB, GDM 14-150-8SCX ma efektywno嗆 92dB (wersja 130-8-SC ma tylko 88,6dB - mia豚y 2 razy gorsze srednie tony w por闚naniu do niskich i wysokich), wysokotonowy GDWK 10-200-8 PJ ma efektywno軼 r闚niez 92dB.

    Jesli zastosujesz 2 g這sniki niskotonowe GDN (wersja 4 ohm ma efektywnosc 92,3 dB) to bedziesz mia efektywnosc ponad 95,3dB (92,3 + 3dB)- czyli ponad 2-krotne podbicie charakterystyki dla ton闚 niskich.
    Jesli chodzi o wysokotonowy to kolega Urban z tego co kiedy kojarze, dobra GDWT (czyli tube ;P) niestety ma ona efektywnosc na poziomie 100 dB (?) co dyskwalifikuje j do tego typu konstrukcji.

    Jesli chodzi o zwrotnice to tak jak piszesz - zwrotnice projektujemy pod konkretny zestaw. Na elektrodzie s projekty nag這snienia na g這snikach stx z gotowymi zwrotnicami. Z braku pomiar闚, cho niech皻nie to pisze, mozesz zastosowa t zwrotnice, kt鏎 napisa貫s
  • Pomocny post
    Poziom 30  
    Te zgadzam si 瞠 jeden 22-200 wystarczy. 疾by wysterowa dwie 8" stxa trzeba prawdziwej elektrowni a nie wzmacniacza :). Co do zwrotnicy to zakup tej stxa 3d-12 to chyba najgorszy pomys. Niestety do takiego zestawu nie ma nic z pomiar闚 i to jest najwiekszy problem. Mo瞠 prawie nic bo jest zwrotnica dla gdn 22-140 scx plus gdm 14-150 i gdwk 10-200pj i proponowa豚ym Ci w豉郾ie taki zestaw. Od biedy na tej zwrotnicy mo瞠sz zapi望 zestaw z gdn 22-200 na dole -przynajmniej filtry dla gdm 14 i pj b璠 dzia豉造 prawid這wo.
  • Poziom 10  
    ale mi jak juz pisalem wczesniej nie zrobie sam zwrotnicy... a w takim razie do tego zestawu
    1. wystarczy Ci jeden GDN 22-200, ale musisz wybra wersje 8 SC
    2. GDM 14-150-8SCX (zwr鏂 uwage na to ze musi by SCX)
    3. Wysokotonowy GDWK 10-200-8 PJ
    jaka byscie polecali zwrotnice uniwersalna? Ktora bedzie najlepsza?

    Dodano po 2 [godziny] 30 [minuty]:

    a jeszcze sie zapytam ... Jaki litraz i na ile stroic obudowe BR do tego GDN 22-200-8-sc?

    Dodano po 1 [minuty]:

    A i lepszy bylby ten gdn 22-140 scx czy GDN 22-200-8-sc?
  • VIP Zas逝穎ny dla elektroda
    marianos91k napisa:

    jaka byscie polecali zwrotnice uniwersalna? Ktora bedzie najlepsza?

    Kolego, 瘸dna si nie nadaje. je郵i chcesz wiedzie czemu to tylko napisz. :cunning:
    Lepiej okre郵i sw鎩 bud瞠t, a my doradzimy Tobie sprawdzon konstrukcj.
    Po za tym, podaj jaki posiadasz wzmacniacz, w jakim pomieszczeniu ma to gra, mo瞠sz poda preferowane przez Ciebie gatunki muzyczne.
  • Poziom 10  
    na glosniki mam ok. 450zl no gora 500 zl... nie mam wzmaka jeszcze ale mam juz na niego kase i posiadam 400 zl... slucham techno i dance i czasem pop.... wiec czekam na podpowiedzi ... moj pokoj ma 25 m2 .... a i maja to byc kolumny trzydrozne ... i prosze tez o podpowiedzi co do wzmaka
  • Pomocny post
    VIP Zas逝穎ny dla elektroda
    Radz zrobi monitory 2-dro積e a w przysz這軼i wykona subwoofer (je郵i jeste fanatykiem ci郾ienia akustycznego).
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1115971.html
    lub lepiej:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1187043.html

    Subwoofer mo瞠sz wykona na oklepanym Tonsil GDN 30/120:
    http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=1053&sess_id=c87ddd1d2fc578a05a676fa8fc91d8d4
    lub niedocenianym i ostatnio zapomnianym AP stx'a:
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=365&vItemDB=itemdb
    Wzmacniacz od Irka.

    Wzmacniacza do monitor闚 musisz poszuka z wyj軼iem liniowym (aby m鏂 pod陰czy subwoofer aktywny). Polecam Cambridge Audio A500.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Ja jednak konserwatywnie podejd do propozycji, gdy spodziewam si 瞠 to m這dy cz這wiek, kt鏎y potrzebowa b璠zie poha豉sowa, a na dodatek nie robi jeszcze 瘸dnych konstrukcji zwi您anych z zespo豉mi g這郾ikowymi. W zwi您ku z tym kolumny maj by wytrzyma貫, g這郾e z jako - tak odporno軼i na przesterowanie, no i powinny 豉dnie gra, a poniewa podej瞠wam do鈍iadczenia z kolumnami kolego marianos91k nie ma zbyt du瞠go proponuje konstrukcje, kt鏎 jak to si m闚i , NIE DA SI ZCHRZANIC, a gra pi瘯nie.
    M闚i wi璚 瞠 GDN 30/60/1 Tonsila w 55 litrowej obudowie zamkni皻ej b璠zie najodpowiedniejsza.
    Przy obecnych cenach w e-tonsilu koszt kompletu przyzwoitych g這郾ik闚 to 410 z (do dw鏂h kolumn oczywi軼ie).
    Kolumny pod這gowe na stx'ach

    Kolumny pod這gowe na stx'ach

    Wariant I ta雟zy oczywi軼ie.
    I szafa b璠zie gra, i suba nie trzeba.
  • Poziom 10  
    mczeslaw a jaki do tych kolumn co podales wybrac wzmacniacz ? do 400 zl
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    A nawet i na starym WS442 Diory pi瘯nie zagraj, one nie s wybredna je郵i chodzi o moc, dysponuj du膨 efektywno軼i , tak 瞠 od 40 - 50 wat w g鏎, i mile widziany filtr (loudness) we wzmacniaczu jak s逝chasz techno i dance.
  • Poziom 10  
    te kolumny co podal mczeslaw spodobaly sie bratu ciotecznemu i on bedzie takie robil.... ja natomiast zostane przy swoim pierwszym projekcie czyli
    1. wystarczy Ci jeden GDN 22-200, ale musisz wybra wersje 8 SC
    2. GDM 14-150-8SCX (zwr鏂 uwage na to ze musi by SCX)
    3. Wysokotonowy GDWK 10-200-8 PJ
    .... zalatwilem juz sobie zwrotnice bo dzis w szkole sie zgadalem z kolego starszym ze szkoly i on sie tym interesuje i ma mi po feriach zrobic...

    Dodano po 58 [sekundy]:

    a i jeszcze jaki ma byc litraz obudowy do tego GDN
    22-200-8-sc i na ile stroic BR?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Probowalem robic symulacje w winisd ale mi nie wychodzilo a nie chce zrobic zlej obudowy bo potem bede duze koszty jej przerobki:)

    Dodano po 1 [godziny] 29 [minuty]:

    mi wyszlo cos takiego ale oczywiscie wiem ze to nie jest dobrze.... obudowa br 31l strojona na 43 hz... i tunel wyszedl mi o srednicy 8 cm 21 cm..... bardzo was prosze o poprawe moich danych do tego GDN
  • Poziom 10  
    Prosze o podpowiedzi
  • Poziom 36  
    Co do uzyskania idealnej liniowej charakterystyki potrzeba 43 litr闚 Fb-43Hz, a F3-47Hz ( pi瘯ne zej軼ie); przy tunelu BR - φ-7,5 cm i 11 cm d逝go軼i.

    No niestety dla g這snika powiedzmy sobie szczerze za takie pieni康ze, oraz klasy 20 cm taka obj皻o嗆 narazi go na uszkodzenia mechaniczne.

    Nie wiem sk康 ci si taki d逝gi tunel BR wzi, ale wydaje si 瞠 taka obj皻o嗆 co poda貫 , 31 litr闚 jest odpowiednia. Tylko BR nastr鎩my na 45 Hz (obawa o mulenie, i tak niskie do嗆 strojenie ) φ-7,5 cm i d逝go嗆 oko這 15,5cm. No niestety F3 podniesie si nam do oko這 53Hz, ale to i tak jak nag 這郾ik klasy 20-cm, oraz doln p馧k cenow wydaje si wynikiem przyzwoitym.

    A na jakiej podstawie kolega ze starszej klasy zrobi Ci te zwrotnice :?:
  • Poziom 10  
    nie wiem na czym on to zrobi ale wyslalem mu emailem te glosniki co chce z nich zrobic kolumny i powiedzial ze tanie to nie bedzie i ze do ferii sie wyrobi moze... ale jak bede cos wiedzial to napisze na forum co do tej zwrotki

    Dodano po 9 [minuty]:

    a to prawda bo gdzies czutalem ze komora na srednio i wysoko tonowy wystarczy 7 litrow?????

    Dodano po 4 [minuty]:

    a i jak to zrobic bo przeciez glosniki zajmo od gory kolumny gzdies tak jej polowe a i na samym dole ma byc tunel br wiec co zrobic z ta przestrzenia co bedzie pod glosnikiem niskotonowym....? czy te 31l to jest z ta przestrzenia??????
    bo to maja byc kolumny podlogowe wiec dlatego bedzie ta przestrzen


    Regulamin p.15
    Prosz poprawi. W takiej formie jak obecna, tre嗆 jest niezbyt zrozumia豉.
    (dj-MatyAS)
  • Poziom 10  
    prosze o odpowiedz
  • Poziom 15  
    Kolego marianos91k, pisz wolniej, a wyra幡iej, na pewno wtedy bardziej si dogadamy.

    Po pierwsze, GDWK jest g這郾ikiem zamkni皻ym, nie musisz wi璚 go zamyka w oddzielnej komorze. GDM zadowoli si 5-7l. Dla niego wskazane jest wi璚 zrobi w 鈔odku kolumny oddzielne "obudowanie". Reszta przestrzeni wewn徠rz powinna stanowi obj皻o嗆 wskazan dla GDN'a (czyli te 31l), dopasuj wi璚 wymiary kolumny tak, aby si to zgadza這 (je郵i potrzebujesz zrobi kolumn wi瘯sz, mo瞠sz wn皻rze czym wype軟i).

    Po drugie, je郵i koledzy sugeruj budow zestawu na lepszych o kilka klas g這郾ikach, mo瞠 warto to rozwa篡. Za 500z mo積a mie ju komplet do嗆 niez造ch przetwornik闚 i zbudowa na nich naprawd niez貫 kolumny. Je郵i nie Tonsil, to nawet TVM b璠zie lepszy (a przynajmniej por闚nywalny) ni STX.

    Po trzecie, w kt鏎ym z post闚 powia這 mi tu nieodpart podrzeb zestawu tr鎩dro積ego. Wbrew pozorom, jak my郵 pocz徠kuj帷y w tym temacie, zdecydowanie lepszym rozwi您aniem jest budowa uk豉du mniej-dro積ego (czyli lepsze jest zbudowanie zestawu dwudro積ego, ni trzydro積ego). Ka盥y podzia cz瘰totliwo軼i wprowadza pewne zniekszta販enia w charakterystyce kolumny, kt鏎e p騧niej trzeba naprawia (albo przynajmniej pr鏏owa) zwrotnic. Prosty z tego wniosek, 瞠 im wi璚ej "dr鏬", tym wi璚ej podzia堯w ze zniekszta販eniami. Oczywi軼ie czasami te podzia造 s uzasadnione, gdy z g這郾ika bud瞠towego o 鈔ednicy wi瘯szej ni 20cm ci篹ko jest uzyska dobr 鈔ednic, jednak warto rozwa篡 zakup mniejszego, a lepszego g這郾ika nisko-鈔edniotonowego i budow zestawu dwudro積ego. W zasadzie im lepsze zestawy g這郾ikowe, tym wi璚ej "dr鏬" spotyka si przy proporcjonalnie wi瘯szej 鈔ednicy g這郾ika niskotonowego.

    Po czwarte, co do zwrotnicy, je郵i ju uprzesz si na robieniu tego zestawu STX, kup sobie najzwyklejsz zwrotnic uniwersaln przeznaczon do kolumn tr鎩dro積ych (koszt jaki 20z - sztuka) i pos逝chaj jak to gra. Je郵i b璠ziesz zadowolony - zostaw, je郵i nie - zbudowanie w豉snej da na pewno lepszy rezultat, nie wiem jednak czy wart swej ceny.
  • Poziom 36  
    Cytat:
    Reszta przestrzeni wewn徠rz powinna stanowi obj皻o嗆 wskazan dla GDN'a (czyli te 31l), dopasuj wi璚 wymiary kolumny tak, aby si to zgadza這 (je郵i potrzebujesz zrobi kolumn wi瘯sz, mo瞠sz wn皻rze czym wype軟i).


    Co Ci si kolego Yuppy pomachlaczy這. Nie stosuj metody do zmniejszenia dobroci ca趾owitej systemu zamkni皻ego. W uk豉dzie z BR nie ma zastosowania. Co s造sza貫 瞠 dzwoni ale nie Wiesz w kt鏎ym ko軼iele :wink:
    Nie ta obudowa, nie ten typ pracy g這郾ika.

    Po za tym dobrze piszesz, ale jeszcze trzeba uwzgl璠ni obj皻o嗆 jak zajmuje tunel BR, tylna cz窷 g這郾ika, no i ewentualne rozpory, wzmocnienia pod逝積e i poprzeczne obudowy. ( Czasami kilka litr闚 si nazbiera) A GDM zadowili si ju nawet 1,5 litrami cho mu wi瘯sza obj皻o嗆 nie przeszkadza no ale i skrzyde nie doda.
  • Poziom 15  
    Nie bardzo wiem, do czego konkretnie by豉 ta uwaga :) Mo瞠 sprostowuj帷 to co napisa貫m, chodzi這 mi o zmniejszenie wn皻rza obudowy poprzez przedzielenie np. jej przegrod, albo wrzucenie do wn皻rza paru work闚 z piaskiem tak aby faktyczna obj皻o嗆 by豉 mniejsza. Nie chodzi這 mi tu bynajmniej o wyt逝mienie.

    Zabieg taki jest cz瘰to stosowany do dodatkowego obci捫enia kolumny. Innym powodem jest w豉郾ie ch耩 zbudowania kolumny wi瘯szej (np. pod這gowej), gdy z obj皻o軼i wynika, 瞠 b璠zie do嗆 ma豉 (starczaj帷a conajwy瞠j na monitor).
  • Poziom 36  
    A to chyba 瞠 tak. Z tego co zrozumia貫m my郵a貫m 瞠 radzisz mu j wyg逝sza.
    Jak tak to masz racje.
    Sam tak jak ty m闚isz robi, zw豉szcza jak eksperymentuje z nowymi g這郾ikami. Ja do tego u篡wam d瑿owych klock闚 oklejonych cienkim filcem. Ka盥y zabiera z kolumny 1,25 litra. Ostatnio bawili鄉y si z kumplem z STX 18-130-8 AKX i z oko這 30litr闚 zchodzili鄉y z Vb w d馧.
    Najlepiej gra w 23 litrach.
  • Poziom 12  
    a co powiecie na ta konstrukcje

    niskotonowy: STX GDN 22-140-8-SCX
    鈔edniotonowy:STX GDM 14-150-8-SCX
    wysokotonowy: STX GDWK 10-200-8-PJ

    zwrotnica

    Kolumny pod這gowe na stx'ach

    i obudowa co takiego:
    Kolumny pod這gowe na stx'ach
  • Poziom 12  
    to nie lepiej w twoim modelu zrobi zwrotnice 2 dro積a a subwoofer w tej obudowie zrobi aktywny lepszy efekt mi si zdaje.
    Chocia z tego co s造sza貫m to z tych przetwornik闚 moich zaproponowanych jest do嗆 fajny d德i瘯 jak i bass

    pozdro
  • Poziom 36  
    To jest ju bardziej wyrafinowana i dro窺za konstrukcja.
    Mo瞠 i zrobi ma貫 monitorki z subem, ale mimo wszystko jest to uk豉d 3-way (tr鎩dro積y).

    A co do twojej propozycji to masz parametry obudowy, jej Vb, Fb tunelu BR oraz jego parametry?
    Mo瞠 by i na tych g這郾ikach. Ale jak na razie nie przedstawi貫 瘸dnej konstrukcji tylko schemat zwrotnicy do zastosowanych tam g這郾ik闚.
  • Poziom 12  
    mczeslaw napisa:
    To jest ju bardziej wyrafinowana i dro窺za konstrukcja.
    Mo瞠 i zrobi ma貫 monitorki z subem, ale mimo wszystko jest to uk豉d 3-way (tr鎩dro積y).

    A co do twojej propozycji to masz parametry obudowy, jej Vb, Fb tunelu BR oraz jego parametry?
    Mo瞠 by i na tych g這郾ikach. Ale jak na razie nie przedstawi貫 瘸dnej konstrukcji tylko schemat zwrotnicy do zastosowanych tam g這郾ik闚.



    Kolumny pod這gowe na stx'ach

    b-r fi 68 x 160 ko鎍闚ka ok 2cm profilowana
    strojenie GDN na 45Hz

    co o tym sadzisz zagra to dobrze?? bo w豉郾ie my郵 nad taka konstrukcj??
  • Poziom 36  
    Do wyznaczenia parametr闚 BR potrzeba po pierwsze wyznaczy obj皻o嗆 Vb kolumny. Tan sam tunel r騜nie dostroi nam BR w r騜nych pojemno軼iach. A ty nawet nie wiesz jaka b璠zie najlepsz dla GDN-a kt鏎y proponujesz.
    Nie widz jeszcze szeroko軼i wewn皻rznej ani g喚boko軼i wewn皻rznej.

    Od pojemno軼i jaka tam jest deklarowana trzeba jeszcze odj望 oko這 2 litr闚 uwzgl璠niaj帷 ty GDN-a wewn徠rz oraz pojemno嗆 jak zajmuje tunel BR (przy za這瞠niu 瞠 ten co poda貫).

    Cytat:
    b-r fi 68 x 160 ko鎍闚ka ok 2cm profilowana
    strojenie GDN na 45Hz


    GDN-a stroimy wielko軼i jego obudowy, a ty masz na my郵i zapewne strojenie kana逝 BassRefleks.

    Dodano po 19 [minuty]:

    Szybko przeliczy貫m i jest tak z t obudow:

    Vb-28dm;
    Fb faktycznie najlepiej nastroi na 45Hz (co nam pi瘯nie wyr闚nuje ch-k)
    φ-6,8 ( z polinku :D ) ale d逝go嗆 14 cm (czyli o 2 cm trzeba uci望).
    No i bardzo 豉dna ch-ka, b璠zie 豉dnie gra這, ale za niskiego do逝 to nie b璠zie bo F3-55Hz. Wynik do przyj璚ie ale z tego g這郾ika mo積a wi璚ej wycisn望, tylko czy jest potrzeba. 疾by zszed do poziomu mrucz帷ego do逝 F3-46 Hz potrzebuje 40 litr闚 netto i te strojenia Fb na 45 Hz, no ale 40 litr闚 to ju za du瞠 ryzyko uszkodzenia mechanicznego tego g這郾ika.
  • Poziom 12  
    mczeslaw napisa:
    Do wyznaczenia parametr闚 BR potrzeba po pierwsze wyznaczy obj皻o嗆 Vb kolumny. Tan sam tunel r騜nie dostroi nam BR w r騜nych pojemno軼iach. A ty nawet nie wiesz jaka b璠zie najlepsz dla GDN-a kt鏎y proponujesz.
    Nie widz jeszcze szeroko軼i wewn皻rznej ani g喚boko軼i wewn皻rznej.

    Od pojemno軼i jaka tam jest deklarowana trzeba jeszcze odj望 oko這 2 litr闚 uwzgl璠niaj帷 ty GDN-a wewn徠rz oraz pojemno嗆 jak zajmuje tunel BR (przy za這瞠niu 瞠 ten co poda貫).

    Cytat:
    b-r fi 68 x 160 ko鎍闚ka ok 2cm profilowana
    strojenie GDN na 45Hz


    GDN-a stroimy wielko軼i jego obudowy, a ty masz na my郵i zapewne strojenie kana逝 BassRefleks.


    projekt ten nie jest projektem moim tylko u篡tkownika tego forum Pawla S. a 瞠 wed逝g mnie ch這p si zna na rzeczy to wiec proponuje ten g這郾ik jak i t obudow. Co do strojenia to chodzi這 mi o b-r na 45Hz.
    A po co ci szeroko嗆 i g喚boko嗆 jak masz tam litra gdn-a 29,9l odj望 jak m闚isz ok 2l= 27,9l. to mi si zdaje ze taki litra jest wystarczaj帷y jak dla tego GDNa chyba 瞠 si myle to mnie popraw

    co do b-r to przecie pisa貫m ze 2cm trzeba wyprofilowa 瞠by nie by這 鈍ist闚 powietrza wiec zostaje 140mm :-)
  • Poziom 36  
    No wi璚 tego nie neguje co ju wcze郾iej pisa貫m :arrow:

    Cytat:
    Szybko przeliczy貫m i jest tak z t obudow:

    Vb-28dm;
    Fb faktycznie najlepiej nastroi na 45Hz (co nam pi瘯nie wyr闚nuje ch-k)
    φ-6,8 ( z polinku ) ale d逝go嗆 14 cm (czyli o 2 cm trzeba uci望).
    No i bardzo 豉dna ch-ka, b璠zie 豉dnie gra這, ale za niskiego do逝 to nie b璠zie bo F3-55Hz. Wynik do przyj璚ie ale z tego g這郾ika mo積a wi璚ej wycisn望, tylko czy jest potrzeba. 疾by zszed do poziomu mrucz帷ego do逝 F3-46 Hz potrzebuje 40 litr闚 netto i te strojenia Fb na 45 Hz, no ale 40 litr闚 to ju za du瞠 ryzyko uszkodzenia mechanicznego tego g這郾ika


    Jedynie co bym zmieni to deczko kr鏒szy BR.
  • Poziom 10  
    a lepszy bedzie stx GDN-22-200-8-sc czy ten co podal Przemol czyli STX GDN 22-140-8-SCX ???????

    Dodano po 41 [sekundy]:

    a i moglbym cie przemol prosic zebys podal szerokosc i glebokosc kolumny bo chyba zrobie taka jak ty:)