logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Kolumny podłogowe na stx'ach

marianos91k 08 Sty 2009 01:38 10806 67
  • #1 5967140
    marianos91k
    Poziom 10  
    Chcialbym wykonac kolumny trzydrozne na podobe jak ten uzytkownik Link tylko ze zamiast głosnikow GDN 22-120-4 SC dac tez dwa tylko ze GDN 22-200-4-SC.... Dobrze by to gralo? nie jestem jakims audiofilem i nie zalezy mi na super efektach tyko zeby to w miare przyzwoicie gralo... a tak poza tym to mam na glosniki( 4 GDN, 2 GDM i 2 GDWT) ok 450 zl... zalezaloby mi na tym zeby byly to glosniki STX ze wzgledu na niska cene... a i zwrotnice tez bym dal STX 3D-12. Wiem , ze trzeba robic specjalna zwrotnice do ospowiedniego glosnika ale nie znam sie na tym i nie mam znajomego aby moglby mi takie cos zrobic....
  • Pomocny post
    #2 5967453
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Witaj
    Widzisz projekt Urbana nie do końca jest przemyślany, ale nie chce sie rozpisywac dlaczego (miedzy innymi zle dobrane głosniki). Co do Twojego projektu to
    1. wystarczy Ci jeden GDN 22-200, ale musisz wybrać wersje 8 SC
    2. GDM 14-150-8SCX (zwróc uwage na to ze musi być SCX)
    3. Wysokotonowy GDWK 10-200-8 PJ

    Dlaczego?
    Głośniki dobieramy do siebie pod wzgledem efktywnosci, pokrycia całego pasma itd- jest o tym duzo napisane.
    pojedynczy GDN ma efektywnośc 91,1 dB, GDM 14-150-8SCX ma efektywność 92dB (wersja 130-8-SC ma tylko 88,6dB - miałbyś 2 razy gorsze srednie tony w porównaniu do niskich i wysokich), wysokotonowy GDWK 10-200-8 PJ ma efektywnośc równiez 92dB.

    Jesli zastosujesz 2 głosniki niskotonowe GDN (wersja 4 ohm ma efektywnosc 92,3 dB) to bedziesz miał efektywnosc ponad 95,3dB (92,3 + 3dB)- czyli ponad 2-krotne podbicie charakterystyki dla tonów niskich.
    Jesli chodzi o wysokotonowy to kolega Urban z tego co kiedyś kojarze, dobrał GDWT (czyli tube ;P) niestety ma ona efektywnosc na poziomie 100 dB (?) co dyskwalifikuje ją do tego typu konstrukcji.

    Jesli chodzi o zwrotnice to tak jak piszesz - zwrotnice projektujemy pod konkretny zestaw. Na elektrodzie są projekty nagłosnienia na głosnikach stx z gotowymi zwrotnicami. Z braku pomiarów, choć niechętnie to pisze, mozesz zastosować tą zwrotnice, którą napisałes
  • Pomocny post
    #3 5967565
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Też zgadzam się że jeden 22-200 wystarczy. Żeby wysterować dwie 8" stxa trzeba prawdziwej elektrowni a nie wzmacniacza :). Co do zwrotnicy to zakup tej stxa 3d-12 to chyba najgorszy pomysł. Niestety do takiego zestawu nie ma nic z pomiarów i to jest najwiekszy problem. Może prawie nic bo jest zwrotnica dla gdn 22-140 scx plus gdm 14-150 i gdwk 10-200pj i proponowałbym Ci właśnie taki zestaw. Od biedy na tej zwrotnicy możesz zapiąć zestaw z gdn 22-200 na dole -przynajmniej filtry dla gdm 14 i pj będą działały prawidłowo.
  • #4 5970979
    marianos91k
    Poziom 10  
    ale mi jak juz pisalem wczesniej nie zrobie sam zwrotnicy... a w takim razie do tego zestawu
    1. wystarczy Ci jeden GDN 22-200, ale musisz wybrać wersje 8 SC
    2. GDM 14-150-8SCX (zwróc uwage na to ze musi być SCX)
    3. Wysokotonowy GDWK 10-200-8 PJ
    jaka byscie polecali zwrotnice uniwersalna? Ktora bedzie najlepsza?

    Dodano po 2 [godziny] 30 [minuty]:

    a jeszcze sie zapytam ... Jaki litraz i na ile stroic obudowe BR do tego GDN 22-200-8-sc?

    Dodano po 1 [minuty]:

    A i lepszy bylby ten gdn 22-140 scx czy GDN 22-200-8-sc?
  • #5 5971809
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    marianos91k napisał:

    jaka byscie polecali zwrotnice uniwersalna? Ktora bedzie najlepsza?

    Kolego, żadna się nie nadaje. jeśli chcesz wiedzieć czemu to tylko napisz. :cunning:
    Lepiej określi swój budżet, a my doradzimy Tobie sprawdzoną konstrukcję.
    Po za tym, podaj jaki posiadasz wzmacniacz, w jakim pomieszczeniu ma to grać, możesz podać preferowane przez Ciebie gatunki muzyczne.
  • #6 5973260
    marianos91k
    Poziom 10  
    na glosniki mam ok. 450zl no gora 500 zl... nie mam wzmaka jeszcze ale mam juz na niego kase i posiadam 400 zl... slucham techno i dance i czasem pop.... wiec czekam na podpowiedzi ... moj pokoj ma 25 m2 .... a i maja to byc kolumny trzydrozne ... i prosze tez o podpowiedzi co do wzmaka
  • Pomocny post
    #7 5973674
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Radzę zrobić monitory 2-drożne a w przyszłości wykonać subwoofer (jeśli jesteś fanatykiem ciśnienia akustycznego).
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1115971.html
    lub lepiej:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1187043.html

    Subwoofer możesz wykonać na oklepanym Tonsil GDN 30/120:
    http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=1053&sess_id=c87ddd1d2fc578a05a676fa8fc91d8d4
    lub niedocenianym i ostatnio zapomnianym AP stx'a:
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=365&vItemDB=itemdb
    Wzmacniacz od Irka.

    Wzmacniacza do monitorów musisz poszukać z wyjściem liniowym (aby móc podłączyć subwoofer aktywny). Polecam Cambridge Audio A500.
  • Pomocny post
    #8 5974570
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Ja jednak konserwatywnie podejdę do propozycji, gdyż spodziewam się że to młody człowiek, który potrzebował będzie pohałasować, a na dodatek nie robił jeszcze żadnych konstrukcji związanych z zespołami głośnikowymi. W związku z tym kolumny mają być wytrzymałe, głośne z jako - taką odpornością na przesterowanie, no i powinny ładnie grać, a ponieważ podejżewam doświadczenia z kolumnami kolego marianos91k nie ma zbyt dużego proponuje konstrukcje, którą jak to się mówi , NIE DA SIĘ ZCHRZANIC, a gra pięknie.
    Mówię więc że GDN 30/60/1 Tonsila w 55 litrowej obudowie zamkniętej będzie najodpowiedniejsza.
    Przy obecnych cenach w e-tonsilu koszt kompletu przyzwoitych głośników to 410 zł (do dwóch kolumn oczywiście).
    Kolumny podłogowe na stx'ach

    Kolumny podłogowe na stx'ach

    Wariant I tańszy oczywiście.
    I szafa będzie grać, i suba nie trzeba.
  • #9 5975643
    marianos91k
    Poziom 10  
    mczeslaw a jaki do tych kolumn co podales wybrac wzmacniacz ? do 400 zl
  • Pomocny post
    #10 5975729
    mczeslaw
    Poziom 36  
    A nawet i na starym WS442 Diory pięknie zagrają, one nie są wybredna jeśli chodzi o moc, dysponują dużą efektywnością , tak że od 40 - 50 wat w górę, i mile widziany filtr (loudness) we wzmacniaczu jak słuchasz techno i dance.
  • #11 5975952
    marianos91k
    Poziom 10  
    te kolumny co podal mczeslaw spodobaly sie bratu ciotecznemu i on bedzie takie robil.... ja natomiast zostane przy swoim pierwszym projekcie czyli
    1. wystarczy Ci jeden GDN 22-200, ale musisz wybrać wersje 8 SC
    2. GDM 14-150-8SCX (zwróc uwage na to ze musi być SCX)
    3. Wysokotonowy GDWK 10-200-8 PJ
    .... zalatwilem juz sobie zwrotnice bo dzis w szkole sie zgadalem z kolego starszym ze szkoly i on sie tym interesuje i ma mi po feriach zrobic...

    Dodano po 58 [sekundy]:

    a i jeszcze jaki ma byc litraz obudowy do tego GDN
    22-200-8-sc i na ile stroic BR?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Probowalem robic symulacje w winisd ale mi nie wychodzilo a nie chce zrobic zlej obudowy bo potem bede duze koszty jej przerobki:)

    Dodano po 1 [godziny] 29 [minuty]:

    mi wyszlo cos takiego ale oczywiscie wiem ze to nie jest dobrze.... obudowa br 31l strojona na 43 hz... i tunel wyszedl mi o srednicy 8 cm 21 cm..... bardzo was prosze o poprawe moich danych do tego GDN
  • #12 5977239
    marianos91k
    Poziom 10  
    Prosze o podpowiedzi
  • #13 5977759
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Co do uzyskania idealnej liniowej charakterystyki potrzeba 43 litrów Fb-43Hz, a F3-47Hz ( piękne zejście); przy tunelu BR - φ-7,5 cm i 11 cm długości.

    No niestety dla głosnika powiedzmy sobie szczerze za takie pieniądze, oraz klasy 20 cm taka objętość narazi go na uszkodzenia mechaniczne.

    Nie wiem skąd ci się taki długi tunel BR wzią, ale wydaje się że taka objętość co podałeś , 31 litrów jest odpowiednia. Tylko BR nastrójmy na 45 Hz (obawa o mulenie, i tak niskie dość strojenie ) φ-7,5 cm i długość około 15,5cm. No niestety F3 podniesie się nam do około 53Hz, ale to i tak jak nag łośnik klasy 20-cm, oraz dolną półkę cenową wydaje się wynikiem przyzwoitym.

    A na jakiej podstawie kolega ze starszej klasy zrobi Ci te zwrotnice :?:
  • #14 5980319
    marianos91k
    Poziom 10  
    nie wiem na czym on to zrobi ale wyslalem mu emailem te glosniki co chce z nich zrobic kolumny i powiedzial ze tanie to nie bedzie i ze do ferii sie wyrobi moze... ale jak bede cos wiedzial to napisze na forum co do tej zwrotki

    Dodano po 9 [minuty]:

    a to prawda bo gdzies czutalem ze komora na srednio i wysoko tonowy wystarczy 7 litrow?????

    Dodano po 4 [minuty]:

    a i jak to zrobic bo przeciez glosniki zajmo od gory kolumny gzdies tak jej polowe a i na samym dole ma byc tunel br wiec co zrobic z ta przestrzenia co bedzie pod glosnikiem niskotonowym....? czy te 31l to jest z ta przestrzenia??????
    bo to maja byc kolumny podlogowe wiec dlatego bedzie ta przestrzen


    Regulamin p.15
    Proszę poprawić. W takiej formie jak obecna, treść jest niezbyt zrozumiała.
    (dj-MatyAS)
  • #15 5981456
    marianos91k
    Poziom 10  
    prosze o odpowiedz
  • #17 5986279
    Yuppy
    Poziom 16  
    Kolego marianos91k, pisz wolniej, a wyraźniej, na pewno wtedy bardziej się dogadamy.

    Po pierwsze, GDWK jest głośnikiem zamkniętym, nie musisz więc go zamykać w oddzielnej komorze. GDM zadowoli się 5-7l. Dla niego wskazane jest więc zrobić w środku kolumny oddzielne "obudowanie". Reszta przestrzeni wewnątrz powinna stanowić objętość wskazaną dla GDN'a (czyli te 31l), dopasuj więc wymiary kolumny tak, aby się to zgadzało (jeśli potrzebujesz zrobić kolumnę większą, możesz wnętrze czymś wypełnić).

    Po drugie, jeśli koledzy sugerują budowę zestawu na lepszych o kilka klas głośnikach, może warto to rozważyć. Za 500zł można mieć już komplet dość niezłych przetworników i zbudować na nich naprawdę niezłe kolumny. Jeśli nie Tonsil, to nawet TVM będzie lepszy (a przynajmniej porównywalny) niż STX.

    Po trzecie, w którymś z postów powiało mi tu nieodpartą podrzebą zestawu trójdrożnego. Wbrew pozorom, jak myślą początkujący w tym temacie, zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest budowa układu mniej-drożnego (czyli lepsze jest zbudowanie zestawu dwudrożnego, niż trzydrożnego). Każdy podział częstotliwości wprowadza pewne zniekształcenia w charakterystyce kolumny, które później trzeba naprawiać (albo przynajmniej próbować) zwrotnicą. Prosty z tego wniosek, że im więcej "dróg", tym więcej podziałów ze zniekształceniami. Oczywiście czasami te podziały są uzasadnione, gdyż z głośnika budżetowego o średnicy większej niż 20cm ciężko jest uzyskać dobrą średnicę, jednak warto rozważyć zakup mniejszego, a lepszego głośnika nisko-średniotonowego i budowę zestawu dwudrożnego. W zasadzie im lepsze zestawy głośnikowe, tym więcej "dróg" spotyka się przy proporcjonalnie większej średnicy głośnika niskotonowego.

    Po czwarte, co do zwrotnicy, jeśli już uprzesz się na robieniu tego zestawu STX, kup sobie najzwyklejszą zwrotnicę uniwersalną przeznaczoną do kolumn trójdrożnych (koszt jakiś 20zł - sztuka) i posłuchaj jak to gra. Jeśli będziesz zadowolony - zostaw, jeśli nie - zbudowanie własnej da na pewno lepszy rezultat, nie wiem jednak czy wart swej ceny.
  • #18 5987028
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Cytat:
    Reszta przestrzeni wewnątrz powinna stanowić objętość wskazaną dla GDN'a (czyli te 31l), dopasuj więc wymiary kolumny tak, aby się to zgadzało (jeśli potrzebujesz zrobić kolumnę większą, możesz wnętrze czymś wypełnić).


    Coś Ci się kolego Yuppy pomachlaczyło. Nie stosuj metody do zmniejszenia dobroci całkowitej systemu zamkniętego. W układzie z BR nie ma zastosowania. Coś słyszałeś że dzwonią ale nie Wiesz w którym kościele :wink:
    Nie ta obudowa, nie ten typ pracy głośnika.

    Po za tym dobrze piszesz, ale jeszcze trzeba uwzględnić objętość jaką zajmuje tunel BR, tylna część głośnika, no i ewentualne rozpory, wzmocnienia podłużne i poprzeczne obudowy. ( Czasami kilka litrów się nazbiera) A GDM zadowili się już nawet 1,5 litrami choć mu większa objętość nie przeszkadza no ale i skrzydeł nie doda.
  • #19 5987090
    Yuppy
    Poziom 16  
    Nie bardzo wiem, do czego konkretnie była ta uwaga :) Może sprostowując to co napisałem, chodziło mi o zmniejszenie wnętrza obudowy poprzez przedzielenie np. jej przegrodą, albo wrzucenie do wnętrza paru worków z piaskiem tak aby faktyczna objętość była mniejsza. Nie chodziło mi tu bynajmniej o wytłumienie.

    Zabieg taki jest często stosowany do dodatkowego obciążenia kolumny. Innym powodem jest właśnie chęć zbudowania kolumny większej (np. podłogowej), gdy z objętości wynika, że będzie dość mała (starczająca conajwyżej na monitor).
  • #20 5987142
    mczeslaw
    Poziom 36  
    A to chyba że tak. Z tego co zrozumiałem myślałem że radzisz mu ją wygłuszać.
    Jak tak to masz racje.
    Sam tak jak ty mówisz robię, zwłaszcza jak eksperymentuje z nowymi głośnikami. Ja do tego używam dębowych klocków oklejonych cienkim filcem. Każdy zabiera z kolumny 1,25 litra. Ostatnio bawiliśmy się z kumplem z STX 18-130-8 AKX i z około 30litrów zchodziliśmy z Vb w dół.
    Najlepiej gra w 23 litrach.
  • #21 6006685
    Przemol
    Poziom 13  
    a co powiecie na ta konstrukcje

    niskotonowy: STX GDN 22-140-8-SCX
    średniotonowy:STX GDM 14-150-8-SCX
    wysokotonowy: STX GDWK 10-200-8-PJ

    zwrotnica

    Kolumny podłogowe na stx'ach

    i obudowa coś takiego:
    Kolumny podłogowe na stx'ach
  • #22 6007758
    mczeslaw
    Poziom 36  
    A co powiesz na coś takiego:

    Kolumny podłogowe na stx'ach

    Kolumny podłogowe na stx'ach

    W zasadzie jest to monitor na GDN 17-140-8 SCX + GDWK 10-250-8 AK w obudowie kompaktowej, uzupełniony o 32 litrowy subwoofef na GDN 22-300-8 w jednej obudowie.

    Częstotliwości podziału 250 Hz i 2800Hz.
  • #23 6009113
    Przemol
    Poziom 13  
    to nie lepiej w twoim modelu zrobić zwrotnice 2 drożna a subwoofer w tej obudowie zrobić aktywny lepszy efekt mi się zdaje.
    Chociaż z tego co słyszałem to z tych przetworników moich zaproponowanych jest dość fajny dźwięk jak i bass

    pozdro
  • #24 6009296
    mczeslaw
    Poziom 36  
    To jest już bardziej wyrafinowana i droższa konstrukcja.
    Może i zrobić małe monitorki z subem, ale mimo wszystko jest to układ 3-way (trójdrożny).

    A co do twojej propozycji to masz parametry obudowy, jej Vb, Fb tunelu BR oraz jego parametry?
    Może być i na tych głośnikach. Ale jak na razie nie przedstawiłeś żadnej konstrukcji tylko schemat zwrotnicy do zastosowanych tam głośników.
  • #25 6009650
    Przemol
    Poziom 13  
    mczeslaw napisał:
    To jest już bardziej wyrafinowana i droższa konstrukcja.
    Może i zrobić małe monitorki z subem, ale mimo wszystko jest to układ 3-way (trójdrożny).

    A co do twojej propozycji to masz parametry obudowy, jej Vb, Fb tunelu BR oraz jego parametry?
    Może być i na tych głośnikach. Ale jak na razie nie przedstawiłeś żadnej konstrukcji tylko schemat zwrotnicy do zastosowanych tam głośników.



    Kolumny podłogowe na stx'ach

    b-r fi 68 x 160 końcówka ok 2cm profilowana
    strojenie GDN na 45Hz

    co o tym sadzisz zagra to dobrze?? bo właśnie myślę nad taka konstrukcją??
  • #26 6009810
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Do wyznaczenia parametrów BR potrzeba po pierwsze wyznaczyć objętość Vb kolumny. Tan sam tunel różnie dostroi nam BR w różnych pojemnościach. A ty nawet nie wiesz jaka będzie najlepszą dla GDN-a który proponujesz.
    Nie widzę jeszcze szerokości wewnętrznej ani głębokości wewnętrznej.

    Od pojemności jaka tam jest deklarowana trzeba jeszcze odjąć około 2 litrów uwzględniając tył GDN-a wewnątrz oraz pojemność jaką zajmuje tunel BR (przy założeniu że ten co podałeś).

    Cytat:
    b-r fi 68 x 160 końcówka ok 2cm profilowana
    strojenie GDN na 45Hz


    GDN-a stroimy wielkością jego obudowy, a ty masz na myśli zapewne strojenie kanału BassRefleks.

    Dodano po 19 [minuty]:

    Szybko przeliczyłem i jest tak z tą obudową:

    Vb-28dm;
    Fb faktycznie najlepiej nastroić na 45Hz (co nam pięknie wyrównuje ch-kę)
    φ-6,8 ( z polinku :D ) ale długość 14 cm (czyli o 2 cm trzeba uciąć).
    No i bardzo ładna ch-ka, będzie ładnie grało, ale za niskiego dołu to nie będzie bo F3-55Hz. Wynik do przyjęcie ale z tego głośnika można więcej wycisnąć, tylko czy jest potrzeba. Żeby zszedł do poziomu mruczącego dołu F3-46 Hz potrzebuje 40 litrów netto i też strojenia Fb na 45 Hz, no ale 40 litrów to już za duże ryzyko uszkodzenia mechanicznego tego głośnika.
  • #27 6009965
    Przemol
    Poziom 13  
    mczeslaw napisał:
    Do wyznaczenia parametrów BR potrzeba po pierwsze wyznaczyć objętość Vb kolumny. Tan sam tunel różnie dostroi nam BR w różnych pojemnościach. A ty nawet nie wiesz jaka będzie najlepszą dla GDN-a który proponujesz.
    Nie widzę jeszcze szerokości wewnętrznej ani głębokości wewnętrznej.

    Od pojemności jaka tam jest deklarowana trzeba jeszcze odjąć około 2 litrów uwzględniając tył GDN-a wewnątrz oraz pojemność jaką zajmuje tunel BR (przy założeniu że ten co podałeś).

    Cytat:
    b-r fi 68 x 160 końcówka ok 2cm profilowana
    strojenie GDN na 45Hz


    GDN-a stroimy wielkością jego obudowy, a ty masz na myśli zapewne strojenie kanału BassRefleks.


    projekt ten nie jest projektem moim tylko użytkownika tego forum Pawla S. a że według mnie chłop się zna na rzeczy to wiec proponuje ten głośnik jak i tą obudowę. Co do strojenia to chodziło mi o b-r na 45Hz.
    A po co ci szerokość i głębokość jak masz tam litraż gdn-a 29,9l odjąć jak mówisz ok 2l= 27,9l. to mi się zdaje ze taki litraż jest wystarczający jak dla tego GDNa chyba że się myle to mnie popraw

    co do b-r to przecież pisałem ze 2cm trzeba wyprofilować żeby nie było świstów powietrza wiec zostaje 140mm :-)
  • #28 6010102
    mczeslaw
    Poziom 36  
    No więc tego nie neguje co już wcześniej pisałem :arrow:

    Cytat:
    Szybko przeliczyłem i jest tak z tą obudową:

    Vb-28dm;
    Fb faktycznie najlepiej nastroić na 45Hz (co nam pięknie wyrównuje ch-kę)
    φ-6,8 ( z polinku ) ale długość 14 cm (czyli o 2 cm trzeba uciąć).
    No i bardzo ładna ch-ka, będzie ładnie grało, ale za niskiego dołu to nie będzie bo F3-55Hz. Wynik do przyjęcie ale z tego głośnika można więcej wycisnąć, tylko czy jest potrzeba. Żeby zszedł do poziomu mruczącego dołu F3-46 Hz potrzebuje 40 litrów netto i też strojenia Fb na 45 Hz, no ale 40 litrów to już za duże ryzyko uszkodzenia mechanicznego tego głośnika


    Jedynie co bym zmienił to deczko krótszy BR.
  • #30 6010262
    marianos91k
    Poziom 10  
    a lepszy bedzie stx GDN-22-200-8-sc czy ten co podal Przemol czyli STX GDN 22-140-8-SCX ???????

    Dodano po 41 [sekundy]:

    a i moglbym cie przemol prosic zebys podal szerokosc i glebokosc kolumny bo chyba zrobie taka jak ty:)
REKLAMA