logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

detekcja przejścia przez zero sieci na attiny2313 jakie rozw

rezyser00 09 Sty 2009 03:16 10402 52
REKLAMA
  • #1 5971558
    rezyser00
    Poziom 11  
    Witam.
    Mam problem -składam układ na attiny 2313 sterujący rozjaśnianiem odbiornika np. żarówki. Układ wykonawczy to triak ze względu na duże moce przełączane. Układ działa na zasadzie wypełnienia. Mam już praktycznie cały układ bez jednej części-nie wiem jak zrobić detekcję przejścia napięcia zasilania przez zero-jest może taki gotowy układ a może mikro sam potrafi to wykrywać. Proszę nie odsyłać mnie do dataschet atmela bo nie jestem dobry w angielskim-chyba że ktoś ma po polsku to byłbym zainteresowany. Układ już działa na zasadzie włącz/ wyłącz. Ale nie wiem co dalej... Koncepcje mam jak to wykonać dalej tylko tej detekcji nie wiem jak wykonać.
    Mile widziane schematy pomysłów
    pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 5971601
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 5971865
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    albertb napisał:
    Jeśli nie masz optoizolacji to wystarczy duży opór w szereg i dioda zenera dla ograniczenia napięcia.
    Wystarczy sam opornik (albo i dwa), bez Zenera.

    http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/DOC2508.PDF

    W razie problemów z angielskim proponuję obejrzeć schemat i wykresy.
  • #4 5971955
    _StinG_
    Poziom 14  
    A ja się podepnę do pytania, jak zrobić to z separacją?
  • REKLAMA
  • #5 5971975
    d3zerter
    Poziom 12  
    _StinG_ napisał:
    A ja się podepnę do pytania, jak zrobić to z separacją?

    układ MOC3061, lub podobny. W dokumentacji jest kilka schematów do tego.
  • #7 5972094
    d3zerter
    Poziom 12  
    no tak, zrozumiałem że po to wykrywać przejście przez zero żeby załączyć triaka
  • #9 5972176
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 5972341
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    albertb napisał:
    marek_Łódź napisał:
    Wystarczy sam opornik (albo i dwa), bez Zenera.


    Owszem, ale jeśli zastosujesz kilka takich sztuczek i np. PowerDown mode, to nagle może się okazać, że masz dziwną wartość napięcia zasilania ;-) Albert
    To znaczy? Po wyłączeniu zasilania, będzie się ono przedzierać przez porty i będzie konsternacja. Na szczęście mówimy raczej o tym samym źródle, więc zanik zasilania to również zanik na portach. Czy jeszcze cos przegapiłem?
    W układzie z optoizolacją czuły transoptor (darlington) zrezystorem szeregowym. Podobnie jak w przypadku bezpośredniego wejścia na port, zmiana poziomu będzie przsunięta w stosunku do zerasieci, cotrzeba uwzględnić w sterowaniu.
    Precyzyjniejsza wersja - komparator sprzężony z mikrokontrolerem przez optoizolator.
  • #11 5972433
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 5972757
    rezyser00
    Poziom 11  
    Mam już optoizolację przez MOC... może kto jakiś schemacik wklei. Wieczorem dokleje swój-co już mam.
    Układ ma za zadanie poinformować mikro. o stanie zera napiecia zasilania, aby od tego momentu włączyc timer i odliczać sobie czas do włączenia triaka od 0% aż do 100% zasilania.
  • #13 5972993
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    albertb napisał:
    Nie piszę o wyłączeniu lecz o trybie pracy procesora.
    ATiny pobiera wtedy mniej niż 1uA, załóżmy, że pozostałe elementy 10 uA. Staram się unikać porad, które mogą mieć takie skutki, więc dlatego napisałem o diodzie Zenera.
    Fakt, że w tym szczególnym przypadku przydałby się Zener na porcie lub zasilaniu procesora.
  • #14 5995773
    kasaidolar
    Poziom 19  
    Do detekcji zera proponuje LTV814 dostepny w tme. Zapewnia separacje - u mnie dziala ok.

    Dodano po 2 [minuty]:

    dajesz dwa rezystorki po 100k na nogi 1 i 2 i do fazy i zera, noga 4 podciagnieta do procka a 3 do GND

    Dodano po 2 [minuty]:

    tu masz rozwiazany problem:
    http://idom.wizzard.one.pl/popup.htm?grafika/lightdimmersch.jpg
  • REKLAMA
  • #15 5996195
    Xitami
    Poziom 29  
    detekcja przejścia przez zero sieci na attiny2313 jakie rozw
    A tu wszystko razem, włącznie z zasilaczem. Na PIC'u ale...
  • #16 5996876
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    Xitami napisał:
    A tu wszystko razem, włącznie z zasilaczem. Na PIC'u ale...
    Opornik szeregowy w zasilaczu ma za małą moc. Może lepiej zastosować zasilacz z szeregową pojemnością, będzie się mniej grzał.
  • #17 6025916
    GreG$
    Poziom 13  
    Witam.

    Optymalny sposób to zrobić z transformatorkiem i komparatorem zewnętrznym. Separacja jest dzięki transformatorkowi i jednocześnie zasilanie układu niskim napięciem ze strony wtórnej. Komparator zewnętrzny, zasilanie +/GND, no bo jak go rozwali to mamy całego procka, ale oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie użyć wewnętrznego komparatora w tn2313. Można też z komparatorem zewnętrznym zasilanym +/- i odniesieniem do masy układu. Oczywiście w pierwszym przypadku komparator ma odniesienie do jakiegoś napięcia np. 0,7V (dioda w kierunku przewodzenia). Wyzwalanie opto-triaka (synchronizowanego w 0) musi zostać policzone tak, aby wystąpiło przed następnym zerem. Acha - transformatorek z wyprowadzonym wspólnym punktem uzwojeń wtórnych, albo z dwoma uzwojeniami - zresztą wiadomo o co chodzi.

    Co do pdf'a z atmela z opornikiem MOhm - to pewnie iskry polecą jak się wypowiem, że nie takie głupoty papier znosi. No, ale to fachowce z atmela przecież. Po prostu - tak się tego nie robi i już. Pomyślcie co by było gdyby procek miał jeszcze przyciski do obsługi... i taki opornik do 230V AC.
  • #18 6026054
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    GreG$ napisał:
    Co do pdf'a z atmela z opornikiem MOhm - to pewnie iskry polecą jak się wypowiem, że nie takie głupoty papier znosi. No, ale to fachowce z atmela przecież. Po prostu - tak się tego nie robi i już. Pomyślcie co by było gdyby procek miał jeszcze przyciski do obsługi... i taki opornik do 230V AC.
    A konkretnie to w czym problem?
  • #19 6026096
    avatar
    Poziom 36  
    marek_Łódź napisał:
    GreG$ napisał:
    Co do pdf'a z atmela z opornikiem MOhm - to pewnie iskry polecą jak się wypowiem, że nie takie głupoty papier znosi. No, ale to fachowce z atmela przecież. Po prostu - tak się tego nie robi i już. Pomyślcie co by było gdyby procek miał jeszcze przyciski do obsługi... i taki opornik do 230V AC.
    A konkretnie to w czym problem?

    Zapewne chodzi koledze o to ze jezeli uklad mialby jakis panel sterowania to teoretycznie jego elementy mogly by sie znalesc na potencjale sieci a to moglo by zpowodowac zagrozenie dla ludzi - choc rezystor 1m ohm ma ogromna rezystancje...
  • REKLAMA
  • #20 6026359
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    Swego czasu były dostępne w sklepach dotykowe wyłączniki oświetlenia 220V działające na megaomowych opornikach i jakoś nikt się tego nie bał i chyba nikogo nie zabiły. No ale wtedy ludzie byli silniejsi i wystarczało oznakowanie B, a teraz mamy CE. Szkoda, że prąd tego nie wie i płynie tak, jak płynął.

    A swoją drogą to elektrownia mogłaby dostarczać po dodatkowym drucie pięciowoltowy sygnał przejścia przez zero ;)
  • #21 6026746
    PiotrPitucha
    Poziom 34  
    Witam
    Zrób to jak za starych tranzystorowych czasów, 100K na bazę tranzystora, emiter na masę a kolektor na przerwania w procesorze, można dać jeszcze diodę z bazy na masę by w drugiej połówce nie płynął prąd przez tranzystor.
    Detekcja jednego zera wystarczy, częstotliwość sieci jest w miarę stabilna by zmiana w jednym okresie robiła Ci różnicę.
    Jak chcesz izolowane to sposobami jak wyżej :D
    Piotr
  • #22 6026972
    marek_ka
    Poziom 26  
    Ja rozwiązałem problem przy pomocy transoptorów. Schemat w pdf interesujący cię układ jest przed mostkiem. C1 i R4 możesz wyrzucić, wstawiłem je bo w sieci na której jest to zapięte musiałem wyfiltrować zakłucenia od zgrzewarek i innych maszyn. Do zasilania sieciowego rezystory R1 i R2 trzeba zmienić na większe.
  • #23 6030010
    GreG$
    Poziom 13  
    Witam,

    konkretnie to chodzi o to co napisał avatar. Opornik 1MOhm ma ogromną rezystancję tylko w tedy kiedy jest sprawny :). A to w jaki sposób się zepsuje nie wie nikt. Jedno jest pewne - zepsuje się w inny sposób niż oczekiwany :D.

    Pozdrawiam
  • #24 6041195
    marek_ka
    Poziom 26  
    GreG$ napisał:
    Opornik 1MOhm ma ogromną rezystancję tylko w tedy kiedy jest sprawny :). A to w jaki sposób się zepsuje nie wie nikt. Jedno jest pewne - zepsuje się w inny sposób niż oczekiwany :D.

    Nie masz racji kolego. Opornik zawsze gdy się psuje zwiększa swoją rezystancję. Przy dobieraniu opornika należy uwzględnić też napięcie pracy. Każdy typ opornika ma określone max napięcie pracy ze względu na możliwość przeskoku iskry po obudowie. Pamiętając o podstawowych warunkach pracy tj. moc, napięcie pracy oraz środowisko, zawsze wiem jak zepsuje się rezystor.
  • #25 6041255
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    Opornik jest urządzeniem stosunkowo prostym i w przeciwieństwie do np. takiego złącza pn, które może się spalić "na zwarcie" lub "na przerwę", trudno podejrzewać, żeby taki opornik nagle zaczął przewodzić. No chyba, że przewalimy zasilanie i pójdzie iskra.
  • #26 6043951
    rpal
    Poziom 27  
    Przyłaczam się do pomysłów z transoptorem:
    1) łatwo odizolować i wystarczy dobrac tylko ooprnik w obwodzie wejściowy.
    2) potem wystarczy dać sygnał na komparator i generować przerwanie.
  • #27 6044644
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    W sumie mało istotne, ale dla aptekarzy jeszcze poprawka na próg zadziałania na poziomie diody transoptora (2V ?).
  • #28 6044856
    rpal
    Poziom 27  
    marek_Łódź napisał:
    W sumie mało istotne, ale dla aptekarzy jeszcze poprawka na próg zadziałania na poziomie diody transoptora (2V ?).

    Te 2 V mogą być bardzo istotne w szukaniu zera:)
  • #29 6045125
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    No to dla superaptekarzy jeszcze jeden problem, a mianowicie taki, że faza zadziałania transoptora zależy również od amplitudy napięcia w sieci, a ta zmienia się znacznie bardziej od częstotliwości (w pierwszym przybliżeniu możemy przyjąć, że jest to od +/- 10 do 20%). Nie znając amplitudy napięcia nie jesteśmy w stanie precyzyjnie określić jakiej fazie odpowiada zadziałanie transoptora. Mówimy tu o promilach, no ale zawsze ;) . W sumie oba te zagadnienia umiejscowione są w podobnym obszarze kilku tysięcznych okresu (powiedzmy do 1%).
  • #30 6055593
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
REKLAMA