Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

veissmann vitodens 222 - szum w kaloryferach

wrzaskun 12 Jan 2009 22:32 11297 38
Ochrona Domu
  • #1
    wrzaskun
    Level 15  
    Witam

    Mam potworny szum w kaloryferach po wymianie pieca na veissmann vitodens 222. Wcześniej miałem Saunier Duval w piwnicy i grzałem nim pierwsze piętro, jako że droga od pieca do 1 piętra była długa nowy piec veissmanna dałem na tej samej wysokości co ogrzewane pomieszczenia.

    Są 2 strony domu do ogrzania, jedna idzie bezpośrednio od pieca na kaloryfery z wykorzystaniem 3-4 metrów rur, natomiast 2 strona idzie od pieca w dół do starej instalacji gdzie był piec i potem wraca do góry na 2 stronę budynku, zostało tak bo instalator obiecał a potem olał sprawę i nie podłączył bezpośrednio 2 strony budynku pod piec tylko wykorzystał stare rury.

    W tej chwili mam szum w kaloryferach, wg mnie robią go bąbelki bo gdy odpowietrzam regularnie kaloryfer to widzę, że woda jest spieniona, niestety nie wiem co jest źródłem spienienia, temperatura na kotła jest zwykle 60-72 stopnie.

    Instalator twierdzi, że to pompa ale ją wymienił i nic się nie zmieniło, potem wymyślił teorie że to wentylator mieszający gaz z powietrzem szumi i roznosi się po kaloryferach, a gdy się zakręci kaloryfer to szum ustaje, bo wg instalatora zaworem od kaloryfera można fale dźwiękową zatrzymać. Ponieważ nie mam już siły słuchać podobnych fanaberii piszę tu z prośbą o radę co to może być i jak się pozbyć tych szumów, odpowietrzam naprawdę często.
  • Ochrona Domu
  • #2
    ziggi86
    Level 12  
    Witam


    Spróbuj dać minimalne obroty na pompie CO, powienieneś mieć regulacje... i jeszcze napisz co to za pompa i co ogrzewa/domek jednorodzinny, mieszkanie/ i jaką ma moc masz napisane na tabliczce znamieniowej - może po prostu jest za mocna ;) Raczej bym nie zwalał winy na wentylator, bardziej że za duży przepływ w rurach a tu tylko pompa zostaje.


    Pozdr
  • #3
    serwisant73
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Odpowietrz instalację i kocioł.Dobrze by było zainstalowac separator mikro pęcherzyków -to taki dokładniejszy odpowietrznik.
  • #4
    wrzaskun
    Level 15  
    Dzięki za odpowiedzi.

    Dom 1 rodzinny ponad 100m2 piec ma jakieś 23KW

    Fachowcy odpowietrzyli kaloryfery, sprawdzali ciśnienie U-rurka, wymienili pompę już 2 razy i wiatrak. Teraz maja wymienić zbiornik na wodę bo ponoć w tak krótkim czasie 2-3miesięcy mógł się odłożyć kamień, już nie mam pojęcia, kaloryfery tez były płukane. Pompa jest ustawiona na najniższe obroty, różnica w temp wody wypływającej z kotła i dopływającej jest ok 4-6 stopni C.

    Sugerowałem ten separator mikro pęcherzyków ale jeszcze się nie przekonali. Na to wygląda że jeszcze poczekam. O efektach oczywiście dam znać.
  • #5
    wrzaskun
    Level 15  
    Minęło jakieś 9 miesięcy :) od czasu napisania tego postu, jednak nie doszło do znacznej poprawy w wyniku przeprowadzonych prac, delikatnie ucichło po założeniu bajpasu w miejscu najdalej oddalonym od pieca. Serwisanci nie zrobili nic więcej, nie maja pojęcia co tak naprawdę jest przyczyną. W związku z upływem tak długiego okresu kaloryfery znacząco się wyciszyły - samoczynnie (ale to naprawdę szmat czasu). Woda z kaloryferów jest o wiele mniej spieniona jak przed rokiem.

    Mój wniosek jest taki, że przyczyną szumienia były i są bąbelki, nie wiadomo dlaczego powstają w takiej ilości i gdzie dokładnie, natomiast pewne jest, że trzeba się ich pozbyć dlatego też jeśli ktoś ma podobny problem i woda z kaloryferów jest spieniona to na pewno trzeba zastosować układ do ich usuwania (nie wiem jaka jest efektywność takich układów), bo nie zawsze idzie pozbyć się przyczyny.
  • Ochrona Domu
  • #7
    sq9jjh
    Electrician specialist
    Odpowietrzniki automatyczne, Masz gdzieś takie zainstalowane? Niewłaściwie umieszczone potrafią zaciągać powietrze do instalacji.
  • #8
    systemgaz
    Level 23  
    Jedną z przyczyn szumu w rurach co. jest zastosowanie kotła kondensacyjnego do starej instalacji (Veissmann Vitodens 222 - szum w kaloryferach). Chodzi tu między innymi o zład wody, średnicę rur, nieodpowiednio wyliczoną i wykonaną instalację grzewczą, sztukowanie instalacji itd. Skutek? Hałas w rurach instalacji, niewykorzystanie w pełni możliwości technicznych kotła kondensacyjnego, niewielkie oszczędności paliwa itp.
    Co można poradzić?
    Wykonać instalację pod 1 kocioł, zastosować odpowiednią automatykę sterującą. Przykłady projektów instalacji pod kocioł kondensacyjny oraz funkcje automatyki na stronach producenta lub w najbliższym APH Viessmann.
    Tą sytuację można porównać do jazdy Mercedesem z trzeszczącą teściową i starą przyczepką na holu widoczną prawa - lewa we wstecznym lusterku. A miało być tak pięknie :)
  • #9
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    systemgaz wrote:
    Jedną z przyczyn szumu w rurach co. jest zastosowanie kotła kondensacyjnego do starej instalacji.

    Co ma piernik do wiatraka? Jesteś chyba jedynym przedstawicielem "Regionalnego Centrum Serwisowego ", który to twierdzi. Kocioł to tylko i aż źródło ciepła. Słyszałem również o "żyjątkach" w kominie, co wprowadzają go w wibracje.
    Przenieś się do "Radosnej twórczości instalatorów"
  • #10
    systemgaz
    Level 23  
    Jak już coś cytujesz to cytuj całe zdanie. Twój komentarz jak zwykle tendencyjny.

    systemgaz wrote:
    Jedną z przyczyn szumu w rurach co. jest zastosowanie kotła kondensacyjnego do starej instalacji. Chodzi tu między innymi o zład wody, średnicę rur, nieodpowiednio wyliczoną i wykonaną instalację grzewczą, sztukowanie instalacji itd.


    mirrzo wrote:
    ... Co ma piernik do wiatraka? Jesteś chyba jedynym przedstawicielem "Regionalnego Centrum Serwisowego ", który to twierdzi. Kocioł to tylko i aż źródło ciepła. Słyszałem również o "żyjątkach" w kominie, co wprowadzają go w wibracje.
    Przenieś się do "Radosnej twórczości instalatorów"


    Nie masz racji i tyle :)
  • #11
    J. Kleban
    Level 25  
    Wrzaskum , czy moglbys narysowac schemat tego ogrzewania w rzucie poziomym , z uwzglednieniem roznicy poziomow rur i ich srednic?

    Dodano po 2 [godziny] 19 [minuty]:

    Jedna z przyczyn szumow w CO moze byc wadliwe wykonanie laczen tj. pominiecie tzw. gradowania koncowek rur po cieciu obcinakiem rolkowym , oraz przy podlaczeniu starej instalacji jesli stare rury sa wiekszej srednicy od nowych.
    Czyli zjawisko kawitacji powodujace zapowietrzanie ukladu, jesli lacze nie jest zbyt szczelne.
  • #12
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    systemgaz wrote:

    Nie masz racji i tyle :)

    Czyli wszyscy nie mają racji - poza tobą.
    Powtarzam: kocioł jest źródłem ciepła, a nie "produktem" hałasów w instalacji. Zrozum to
  • #13
    systemgaz
    Level 23  
    Mirrzo, czytaj ze zrozumieniem i nie czepiaj się fragmentu jak pijany płota. Moja wypowiedź dotyczy sytuacji opisywanej przez kolegę "wrzaskun". Szkoda mojego czasu na odpisywanie na twoje tendencyjne posty. Udzieliłem ogólnego wyjaśnienia wymieniając wiele przyczyn powstawania szumów w instalacji. Może przypomnę opis, wyjasnienie i poradę?

    wrzaskun wrote:
    Witam

    Mam potworny szum w kaloryferach po wymianie pieca na veissmann vitodens 222. Wcześniej miałem Saunier Duval w piwnicy i grzałem nim pierwsze piętro, jako że droga od pieca do 1 piętra była długa nowy piec veissmanna dałem na tej samej wysokości co ogrzewane pomieszczenia.

    Są 2 strony domu do ogrzania, jedna idzie bezpośrednio od pieca na kaloryfery z wykorzystaniem 3-4 metrów rur, natomiast 2 strona idzie od pieca w dół do starej instalacji gdzie był piec i potem wraca do góry na 2 stronę budynku, zostało tak bo instalator obiecał a potem olał sprawę i nie podłączył bezpośrednio 2 strony budynku pod piec tylko wykorzystał stare rury.

    W tej chwili mam szum w kaloryferach, wg mnie robią go bąbelki bo gdy odpowietrzam regularnie kaloryfer to widzę, że woda jest spieniona, niestety nie wiem co jest źródłem spienienia, temperatura na kotła jest zwykle 60-72 stopnie.

    Instalator twierdzi, że to pompa ale ją wymienił i nic się nie zmieniło, potem wymyślił teorie że to wentylator mieszający gaz z powietrzem szumi i roznosi się po kaloryferach, a gdy się zakręci kaloryfer to szum ustaje, bo wg instalatora zaworem od kaloryfera można fale dźwiękową zatrzymać. Ponieważ nie mam już siły słuchać podobnych fanaberii piszę tu z prośbą o radę co to może być i jak się pozbyć tych szumów, odpowietrzam naprawdę często.


    Jedną z przyczyn szumu w rurach co. jest zastosowanie kotła kondensacyjnego do starej instalacji (Veissmann Vitodens 222 - szum w kaloryferach). Chodzi tu między innymi o zład wody, średnicę rur, nieodpowiednio wyliczoną i wykonaną instalację grzewczą, sztukowanie instalacji itd. Skutek? Hałas w rurach instalacji, niewykorzystanie w pełni możliwości technicznych kotła kondensacyjnego, niewielkie oszczędności paliwa itp.
    Co można poradzić?
    Wykonać instalację pod 1 kocioł, zastosować odpowiednią automatykę sterującą. Przykłady projektów instalacji pod kocioł kondensacyjny oraz funkcje automatyki na stronach producenta lub w najbliższym APH Viessmann.
  • #14
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    systemgaz wrote:
    niewykorzystanie w pełni możliwości technicznych kotła kondensacyjnego

    Czytam ze zrozumieniem i zastanawiam się nad tą sprawą. Dochodzę do wniosku, że kocioł to źródło ciepła (nic się nie zmienia), a to co opisał kolega "wrzaskun" dobiega od instalacji. Zaproponuję zatem zamontowanie sprzęgła. Będzie wtedy jasne, skąd dochodzą szumy, a twoje odpowiedzi staną się nietendencyjne.
    Do wrzaskun: weź kijek z twardego drewna i przyłóż jeden koniec do ucha, a drugi do rury. Przemieszczając się po niej szybko znajdziesz źródło hałasu. Oby to nie był kocioł, bo będę musiał schylić głowę :D
  • #15
    wawrzeczko_t
    Heating systems specialist
    A co to za grzejniki są zamontowane? Nie mów tylko że konwektory.
  • #16
    sq9jjh
    Electrician specialist
    mirrzo wrote:
    ... weź kijek z twardego drewna i przyłóż jeden koniec do instalacji, a drugi do rury...

    Hm. Próbowałem, ciężko tak zrobić i nic nie słychać, - ale jak się przyłoży do ucha, to tak, to wtedy słychać :D
    Jeszcze lepszy jest stetoskop. Pozdrawiam.
  • #18
    sq9jjh
    Electrician specialist
    Teraz na serio: szkoda, że Kol. wrzaskun nic nie odpisuje, w pierwszym poście napisał:
    wrzaskun wrote:
    Instalator... wymyślił teorie,... gdy się zakręci kaloryfer to szum ustaje,

    To nie jest nic głupiego, często przydławiony kaloryfer wprowadza szum do całej instalacji, zakręcając poszczególne odbiory, można łatwo zlokalizować źródło szumu.
    Jak się mylę, to schylę głowę razem z Tobą mirrzo :cry:
  • #19
    wrzaskun
    Level 15  
    rurki mają 1.5cm średnicy zewnętrznej przy kaloryferach, pod kaloryferami mają 1.8cm, a przy kotle 2.2cm

    kija mam ale sprawdziłem stetoskopem, wyszło na to że im bliżej kotła tym głośniej, ze znaczną przewagą hałasu dla rur powrotu, ale również kaloryfer drabinkowy w ubikacji całkiem głośno śpiewa gdy jest odkręcony, a specjalnie go jeszcze odpowietrzyłem mając nadzieje że trochę ucichnie. Podobnie reszta kaloryferów jak zostanie odkręcona to głośniej śpiewa.

    Przekroju nie narysuje bo większość idzie w ścianie, jeśli chodzi o instalacje to rury są wykorzystane te co były kiedyś, kiedy nie szumiało z piecem Duval-a. Różnica wysokości tych rurek co lecą z jednej strony bez sensu do piwnicy i wracają to standardowa wysokość piwnica - 1 piętro (myślę ze jakieś 6 do 7 metrów) na tej stronie jest trochę głośniej.

    Nie mam auto-odpowietrzników chyba że takowy znajduje się przy samym kotle i jest schowany.

    Mi to wygląda, że szumi wszystko, kaloryfery mają wyższy ton a rury niższy, skoro zakręciłem wszystkie kaloryfery likwidując szum wysoki to został niski, wyłączę piec to nastaje cisza :)
  • #20
    J. Kleban
    Level 25  
    Wie nie wlaczaj pieca :-) a odkrec wszystkie kaloryfery.
  • #21
    gazokizior
    Level 13  
    A czy jest zawór różnicowy gdzieś zainstalowany?
  • #23
    wawrzeczko_t
    Heating systems specialist
    Jak szumi w instalacji to wg mnie należy zmniejszyć prędkość przepływu wody w instalacji. Należy to w tym przypadku zrobić poprzez zmniejszenie biegu pompy (pod pokrywką w pompie kotłowej).
  • #24
    gayetan
    Level 18  
    Ludzieeeeeee... o czym wy tu piszecie? Próbujecie rozwiązać problem metodą prób i błędów? To tak jak by podawać choremu przypadkowe lekarstwa z nadzieją, że któreś w końcu pomoże.
    1/Kolego, narysuj (lub umieść tu) schemat hydrauliczny tej instalacji.
    2/ Napisz jakie masz grzejniki,
    3/ Podaj rodzaj pompy obiegowej zastosowanej w instalacji,
    4/ Podaj nastawy...
    5+ generalnie podaj jak najwięcej szczegółów...
    Przyczyn szumów w instalacji hydraulicznej może być całe mnóstwo - od zapowietrzonej instalacji do złego doboru głowic termostatycznych (są - czy ich nie ma? ..i jeśli tak to jakie?), złego zkryzowania, złego doboru kotła do instalacji hydraulicznej, złego wykonania instalacji, etc....
    Przyczyn zapowietrzenia instalacji hydraulicznej może być kilka ( przynajmniej) - od nieszczelnego układu (np. pompa obiegowa zasysa powietrze - bo zapewne orientujesz się, że ciśnienie w całej instalacji nie jest jednakowe - ze względu na opory przepływu przez przewody hydrauliczne, lub choćby dla tego, że przed pompą jest niższe a za pompą wyższe. Ważne może okazać się miejsce umieszczenia pompy obiegowej. Może być zbyt małe ciśnienie dyspozycyjne. -Aż po uwalnianie się pęcherzyków powietrza z wody grzewczej spowodowane kawitacją. Itp. itd.... Instalację odpowietrza się za pomocą 'silnej ' pompy a nie pomp obiegowych i odpowietrzników - tu rzeczywiście mógłby pomóc separator powietrza - ale nie byle jaki, tylko przyzwoity - np.Spirovent ( nie jestem przedstawicielem producenta i nie chcę Ci nic sprzedać ani zasugerować!!! Przedtem należy wykonać próbę szczelności instalacji - na podwyższonym ciśnieniu - przez pewien czas -od tego są normy - ale kto by je stosował?. A odpowiednie skryzowanie instalacji? Jest odpowiednio skryzowana? A to pytanie o zawór kompensacyjny różnicy ciśnień - bo tak to się nazywa to już groteska. Bo taki zawór jest w większości przypadków potrzebny - choć 'doświadczeni hydraulicy' go raczej nie stosują- no bo po co zwiększać koszty instalacji. A, i trzeba wiedzieć, że taki jest i do czego służy!!! 'No bo na ten przykład' - jeśli masz głowice termostatyczne na grzejnikach i wszystkie one się 'przymkną' - bo ciepło - to którędy ma popłynąć czynnik grzewczy i jaki będzie wtedy przepływ (strata ciśnienia na instalacji)? Można 'oczywiście' zrobić bypass - ale... czynnik grzewczy ma płynąć przez grzejniki a nie przez bypass!!!! Ludzieeeee... chcecie rozwiązać problem czy sobie pokonwersować? Bo to wielka różnica.
    P.S.
    Jeśli masz obieg wysokotemperaturowy - bo piszesz, że masz temperaturę na kotle 60 i więcej stopni to po co Ci kocioł kondensacyjny? Kondensacja zachodzi w temperaturze do 50-ciu kilku stopni ( przeważnie 52-54 C). Wyrzucone pieniądze!!!
    PS.2
    Co do starych instalacji i kotłów kondensacyjnych.... to akurat - duży zład wody jest 'wielkim przyjacielem' kotłów kondensacyjnych - to dla jednego z 'kolegów' opisujących możliwe przyczyny szumów...
  • #25
    wawrzeczko_t
    Heating systems specialist
    Przynajmniej Ty powiedziałeś chyba prawie wszystko. Na taką wypowiedź od dawna czekałem. Naprawdę super. Pozdrawiam.
  • #27
    systemgaz
    Level 23  
    gayetan wrote:
    Co do starych instalacji i kotłów kondensacyjnych.... to akurat - duży zład wody jest 'wielkim przyjacielem' kotłów kondensacyjnych - to dla jednego z 'kolegów' opisujących możliwe przyczyny szumów...


    Kolego "gayetan" twój przydługi elaborat opisuje, to co już zostało napisane (tylko tyle, że ogólnie) w tym temacie. Czyli twoja wypowiedź nie zawiera nic nowego, żadna rewelacja. Można powiedzieć, że przepisana z wyszukiwarki internetowej.
    A jeśli chodzi o "wielkiego przyjaciela" zład wody i zakup kotła kondensacyjnego Vitodens do starej instalacji, to chętnie poczytam twoje "techniczne" uzasadnienie: O zbawiennym wpływie zładu wody w starej instalacji (w tym konkretnym przypadku) na powstające hałasy w sztukowanej instalacji z kotłem kondensacyjnym Vitodens.

    Właściwie obliczona i wykonana instalacja pod kocioł kondensacyjny nie sprawia tyle kłopotów. Wtedy inwestor ma konkretne i wymierne korzyści z inwestycji w kotłownię kondensacyjną: cichą pracę instalacji, efektywne spalanie i oszczędności na rachunkach za gaz.

    mirrzo wrote:
    Po kiego ten zawór miałby tu być zamontowany?


    Kpienie (...słówko: kiego) z oczywistego stosowania zaworów różnicowych w instalacjach jest dowodem na tendencyjne posty.
  • #28
    gayetan
    Level 18  
    Widzisz kolego,
    doświadczony serwisie fabryczny, autoryzowany z centrum serwisowego - a wiesz na jaki case odpowiadasz? Spytałeś o schemat hydrauliczny? Może i tobie by czasem przydało się czegoś dowiedzieć - choćby nawet z 'internetu'. Kolega ma kłopot od przynajmniej roku. Pomogłeś coś mimo 'potężnej wiedzy'? Raczej chyba nie skoro pojawiają się kolejne posty.
    Jeśli chcesz się o kimś wypowiadać to może byś sprawdził z kim masz do czynienia. Mam drogi 'doświadczony' przyjacielu zarówno wykształcenie - dość przyzwoite w tej dziedzinie jak i duże doświadczenie praktyczne. ...i wielokrotnie poprawiałem instalacje po ingerencjach 'tzw' doświadczonych serwisantów...
    Pokory chłopie i wyluzuj bo jakoś do tej pory nie pomogłeś mimo przeogromnej wiedzy...
    P.S.
    Słówka '..kiego' nie znalazłem nigdzie w swoim poscie. Zalecam powolne czytanie ze zrozumieniem..
    P.S.2
    Napisałeś kilka odpowiedzi w tym wątku. Raczej bardzo ogólnie i byłoby do czego się przyczepić. Za każdym razem masz do kogoś pretensję. Może raczej obejrzyj jakiś serial w telewizji. Nie zmuszaj się. Posty nie są obowiązkowe. Masz jakiś problem z poczuciem własnej wartości?

    systemgaz wrote:
    gayetan wrote:
    Co do starych instalacji i kotłów kondensacyjnych.... to akurat - duży zład wody jest 'wielkim przyjacielem' kotłów kondensacyjnych - to dla jednego z 'kolegów' opisujących możliwe przyczyny szumów...


    Kolego "gayetan" twój przydługi elaborat opisuje, to co już zostało napisane (tylko tyle, że ogólnie) w tym temacie. Czyli twoja wypowiedź nie zawiera nic nowego, żadna rewelacja. Można powiedzieć, że przepisana z wyszukiwarki internetowej.
    A jeśli chodzi o "wielkiego przyjaciela" zład wody i zakup kotła kondensacyjnego Vitodens do starej instalacji, to chętnie poczytam twoje "techniczne" uzasadnienie: O zbawiennym wpływie zładu wody w starej instalacji (w tym konkretnym przypadku) na powstające hałasy w sztukowanej instalacji z kotłem kondensacyjnym Vitodens.

    Właściwie obliczona i wykonana instalacja pod kocioł kondensacyjny nie sprawia tyle kłopotów. Wtedy inwestor ma konkretne i wymierne korzyści z inwestycji w kotłownię kondensacyjną: cichą pracę instalacji, efektywne spalanie i oszczędności na rachunkach za gaz. Kpienie (...słówko: kiego) z oczywistego stosowania zaworów różnicowych w instalacjach jest dowodem na tendencyjne posty.
  • #29
    systemgaz
    Level 23  
    systemgaz wrote:
    ... A jeśli chodzi o "wielkiego przyjaciela" zład wody i zakup kotła kondensacyjnego Vitodens do starej instalacji, to chętnie poczytam twoje "techniczne" uzasadnienie: O zbawiennym wpływie zładu wody w starej instalacji (w tym konkretnym przypadku) na powstające hałasy w sztukowanej instalacji z kotłem kondensacyjnym Vitodens...


    Jak widać "gayetan" niewiele wie (tyle co z wyszukiwarki) i zamiast napisać techniczne uzasadnienie o co go proszą, to woli pisać inwektywy o mnie i firmie w której pracuję. W sumie tyż ekstra :)
  • #30
    gayetan
    Level 18  
    Marsz chłopie rację. Tyś jest najmądrzejszy. Tyś królem wszystkich serwisantów. Poczytaj sobie jednak materiały firmowe takich firm jak Vaillant, Junkers, Wolf, Broetje, DeDietrich, Saunier Duval jak również Viessman i Buderus które mówią na temat zładu wody w instalacji z kotłami kondensacyjnymi. I zapewne nie pomylisz strumienia przepływu czynnika grzewczego z pojemnością cieplną układu. Bo zapewne doskonale znasz się na termodynamice i mechanice płynów. Jeśli wydaje ci się, że jesteś najmądrzejszy a twoja firma najlepsza. Masz rację!!! Tak ci się tylko wydaje!!!

    systemgaz wrote:
    systemgaz wrote:
    ... A jeśli chodzi o "wielkiego przyjaciela" zład wody i zakup kotła kondensacyjnego Vitodens do starej instalacji, to chętnie poczytam twoje "techniczne" uzasadnienie: O zbawiennym wpływie zładu wody w starej instalacji (w tym konkretnym przypadku) na powstające hałasy w sztukowanej instalacji z kotłem kondensacyjnym Vitodens...


    Jak widać "gayetan" niewiele wie (tyle co z wyszukiwarki) i zamiast napisać techniczne uzasadnienie o co go proszą, to woli pisać inwektywy o mnie i firmie w której pracuję. W sumie tyż ekstra :)