Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

schemat układu z mikrofonem pojemnościowym

marmur99 03 Kwi 2004 11:17 12116 20
  • #1 03 Kwi 2004 11:17
    marmur99
    Poziom 17  

    Chcę podłączyć mikrofon pojemnościowy do przetwornika A/C i próbkować sygnał. Potrzebuję schematu podłączenia mikrofonu poj. tak, by dało się na nim mierzyć napięcie.

    Pozdrawiam,

    Marmur99

    0 20
  • #2 03 Kwi 2004 11:43
    adi-niunio
    Poziom 22  

    możesz sobie poszukać schamat jakiegoś włącznika akustycznego, tam jest taki ukłąd, ewentualnie możesz zwiększyć wzmocnienie wzmacniacza w nim.

    0
  • #3 03 Kwi 2004 11:52
    fantom
    Poziom 31  

    A moze lepiej elektretowy ? Dokladniejszy a kosztuje kolo 5 zl.Tez mam zamiar zrobic taki mikrofonik,podlaczyc do proca,sprobkowac i sprawdzic czy da sie zrobic uklad reagujacy na klaskanie :lol:

    0
  • #4 03 Kwi 2004 15:13
    marmur99
    Poziom 17  

    OK. Może być elektretowy, ale nadal potrzebuję schemat podłączenia.

    Marmur99

    0
  • #5 03 Kwi 2004 15:15
    fantom
    Poziom 31  

    Zobacz sobie w tme.Rezystor do plusa (jakies 10k) a druga nozka do mikro,druga nozka mikro do masy.Kondziol z wyjscia zeby nie brac stalej i masz gotowy mikrofon.Inna kwestia to ze bedzie trzeba jeszcze ten sygnal wzmocnic.

    1
  • #6 03 Kwi 2004 15:23
    marmur99
    Poziom 17  

    Myślałem, że to będzie coś bardziej złożonego. Jako wzmacniacz chyba starczy wzm. operacyjny ? Pokombinuje jeszcze z jakims scalonym wzm. z Philipsa.
    Dzieki,

    Marmur99

    0
  • #7 03 Kwi 2004 15:24
    fantom
    Poziom 31  

    Do wzmaka to wystarczy ci pojedynczy (moze podwojny) stopien tranzystorowy.

    0
  • #8 03 Kwi 2004 15:25
    marmur99
    Poziom 17  

    A składowa stała i tak będzie mi potrzebna bo cały sygnał musi być dodatni. Inaczej mój procek z A/C może poczuć się gorzej.
    Marmur99

    0
  • #9 03 Kwi 2004 16:48
    h-doc
    Poziom 27  

    no więc musisz zrobić odpowiedni przedwzmacniacz - w zależności od rozdzielczości i innych parametrów przetwornika AC. Do tego ogranicznik napięcia lub limiter, filtr antyaliasingowy i to byłoby chyba wszystko.

    0
  • #10 03 Kwi 2004 16:55
    fantom
    Poziom 31  

    Spokojnie h-doc tu nie trzeba takich powaznych zabiegow :) .Mikrofon sam ogranicza pasmo do 10 kHz (mozna sie uprzec i dac kawalek kondka) a ogranicznikiem moze byc zwykla dioda.Wzmacniacz dla elektretow to zwykly tranzystorek.

    0
  • #11 04 Kwi 2004 00:27
    h-doc
    Poziom 27  

    oczywiście - ale wszystkie elementy powinny być - jeśli próbkujesz ponaddwukrotnie szybciej niż pasmo mikrofonu, to antyaliasing masz załatwiony. Jeśli wzmacniacz zasilisz odpowiednio dobranym napięciem (lub odpowiednio dobierzesz wzmocnienie układu) to masz załawiony ogranicznik. A wzmacniacz, jak sam napisałeś, może załatwić pojedynczy stopień tranzystorowy.

    0
  • #12 04 Kwi 2004 11:28
    marmur99
    Poziom 17  

    Spoko Panowie. Z tymi wszystkimi bajerami sobie poradze. Wzmacniacz robie na programowalnym wzm. operacyjnym Microchipa a za tym filtr analogowym o programowanym progu z Maxima. Wszystko bedzie dobrze. Chodzilo tylko o sposób podłączenia mikrofonu. A jaka amplitude wyciagne z tego mikrofonu? Czy dużo to muszę wzmocnić, żeby mieć Vp-p około 4V?

    Marmur99

    0
  • #13 04 Kwi 2004 13:30
    fantom
    Poziom 31  

    Trzeba zajrzec do dokumentacji mikrofonu lub przetestowac.Ogolnie bedzie to zalezec od glosnosci dzwieku czyli np bliskosci sygnalu od mikrofonu.

    0
  • #14 08 Kwi 2004 16:27
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Przy podłączaniu zasilania do mikrofonu uwaga na:
    - polaryzację napięcia, jeśli ma wzmacniacz w środku (jeśli nie, to elektretowy może
    działać bez napięcia polaryzującego, pojemnościowy potrzebuje kilku V - różnie, to
    zależy od typu, jak się da małe to mały sygnał, jak za duże to membrana zostaje
    przyciągnięta i po pierwsze są zniekształcenia, po drugie sygnał się zmniejszy -
    jak nie ma danych to trzeba eksperymentować; obydwa potrzebują wzmacniacza
    o dużej impedancji - na tranzystorze FET, opornik kilka mega do polaryzacji bramki);
    - zakłócenia, które mogą wchodzić na układ przez zasilanie mikrofonu - dwa oporniki,
    i jakiś elektrolit do masy pomiędzy nimi to minimum do ich eliminacji.

    0
  • #15 11 Paź 2004 13:13
    marmur99
    Poziom 17  

    Witam.
    Trochę już podziałałem z tym mikrofonem. Poniżej zamieszczam schemat, według którego aktualnie działam.
    Wzmacniacz to programowalny wzmacniacz operacyjny Microchipa. Natomiast filtr jest produkcji Maxima. Na wejście CLK doprowadzony jest sygnał o odpowiedniej częstotliwości. Ta akurat nie jest ważne bo filtr jest skalibrowany na fc=4kHz.
    Problem jest taki, że dynamika zmian amplitudy z tego mikrofonu jest tak mała, że praktycznie mieści się w granicach błędu przetwarzania (10-15mV). Jednym słowem nie ma takiej możliwości, żeby ten sygnał przetworzyć na cyfrowy.
    W tej chwili na mikrofonie jest ok. 0,8V.
    Potrzebny mi jest układ, który wsadzę przed ten opamp, który w jakiś sposób sprawi, że będe miał większą dynamikę w zależności od natężenia dźwięku.
    Jest jeszcze jedna niewiadoma. Niby przed opampem jest kondensator, który powinien wycinać stałą. Jednak nie robi tego :!:
    Czy jest ktoś w stanie polecić mi jakiś prosty układzik? Dodaję, że nie zależy mi na wspaniałej jakości - to tylko 4kHz.

    Pozdrawiam,

    Marmur99

    0
  • #16 12 Paź 2004 16:44
    _jta_
    Specjalista elektronik

    1. używając wzmacniacza operacyjnego zwykle daje się jakieś ujemne sprzężenie zwrotne;
    2. taki sposób podłączenia mikrofonu łapie dość sporo zakłóceń z zasilania;
    3. dlaczego układ do zwiększenia dynamiki ma być _przed_ wzmacniaczem? ja bym dał po...

    0
  • #17 12 Paź 2004 16:54
    marmur99
    Poziom 17  

    1. Co chcesz przez to powiedzieć? Jakaś propozycja? Nie za bardzo wiem jak do tego programowalnego wzmacniacza z tylko jednym wejściem wkomponować ujemne sprzężenie zwrotne.

    2. Mógłbyś rozwinąć myśl i zawrzeć w tym rozwinięciu jakieś alternatywne rozwiązania ? Myślałem, że to dość popularny sposób podłączenia.

    3. Tu mnie całkowicie zaskoczyłeś. Kolejny raz proszę o jakieś konkrety. Myślałem, żeby przed wzmacniaczem osiągnąć zmianę amplitudy w zakresie 0-1V a wzmacniacz ładnie przeniósłby mi to w cały zakres pomiarowy.

    Byłbym bardzo wdzięczny za jakieś wskazówki.

    Pozdrawiam,

    Marmur99

    0
  • #18 12 Paź 2004 17:21
    h-doc
    Poziom 27  

    ...nie odcina składowej stałej, bo za kondensatorem trzeba dać jakiś rezystor do masy (zresztą jest to zapewne również potrzebne do polaryzacji wzmacniacza)

    0
  • #19 13 Paź 2004 15:35
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Oto schemat wzmacniacza do mikrofonu elektretowego (on w środku ma jeszcze
    wbudowany wzmacniacz na tranzystorze JFET, sprzedają to jako pojemnościowy).

    Taki układ jest mało wrażliwy na zakłocenia z zasilania - są one równoważone
    w mostku, i nie pojawiają się na wyjściu.

    Elementy: R1 i R3 około 10k, R2 kilka k, R4 około 100k, PR1 47k, R5 zależy od
    tego, jakie ma być wzmocnienie, zwykle od 1 do 10M będzie odpowiedni; C1 dość
    duży - minimum 200uF, C2 mały - wystarczy 1uF, może być MKT, MKSE, C3 zależy
    od tego, co podłączamy do wyjścia - pewnie ze 20uF będzie w sam raz.
    Wzmacniacz operacyjny dobrze żeby miał możliwie małe szumy.

    Napięcie zasilania powinno być stabilizowane i takie, żeby na mikrofonie było
    napięcie stałe około 4V (a co najmniej 3 - przy mniejszym gorzej działa).

    Do regulacji włączyć opornik od kilku do kilkudziesięciu omów między minus C1
    a masę, na ten opornik podać sygnał o częstotliwości około 100Hz, i tak ustawić
    PR1, żeby z tego sygnału jak najmniej pojawiało się na wyjściu.

    Jak wzmocnienie będzie za duże, zmniejszyć opornik R5, jak za małe zwiększyć.

    0
  • #20 14 Paź 2004 10:20
    Moskit
    Poziom 19  

    _jta_ napisał:
    Oto schemat wzmacniacza do mikrofonu elektretowego (on w środku ma jeszcze
    wbudowany wzmacniacz na tranzystorze JFET, sprzedają to jako pojemnościowy).

    Taki układ jest mało wrażliwy na zakłocenia z zasilania - są one równoważone
    w mostku, i nie pojawiają się na wyjściu.

    Elementy: R1 i R3 około 10k, R2 kilka k, R4 około 100k, PR1 47k, R5 zależy od
    tego, jakie ma być wzmocnienie, zwykle od 1 do 10M będzie odpowiedni; C1 dość
    duży - minimum 200uF, C2 mały - wystarczy 1uF, może być MKT, MKSE, C3 zależy
    od tego, co podłączamy do wyjścia - pewnie ze 20uF będzie w sam raz.
    Wzmacniacz operacyjny dobrze żeby miał możliwie małe szumy.

    Napięcie zasilania powinno być stabilizowane i takie, żeby na mikrofonie było
    napięcie stałe około 4V (a co najmniej 3 - przy mniejszym gorzej działa).

    Do regulacji włączyć opornik od kilku do kilkudziesięciu omów między minus C1
    a masę, na ten opornik podać sygnał o częstotliwości około 100Hz, i tak ustawić
    PR1, żeby z tego sygnału jak najmniej pojawiało się na wyjściu.

    Jak wzmocnienie będzie za duże, zmniejszyć opornik R5, jak za małe zwiększyć.


    Witam

    Czy taki uklad mozna zastosowac do mikrofonu podlaczonego do komputera i czy bedzie dzialalo to cudo w radiu cb ?
    Bardzobym prosil o podanie dokladnych parametrow

    Pozdrawiam Maciek

    0
  • #21 14 Paź 2004 14:09
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Nie wiem, jaki jest układ radia CB, jakie ma wymagania co do mikrofonu,
    ani jak go chciałbyś tam dołączyć, więc nie mam jak o tym się wypowiadać.

    Co do komputera, to pewnie układ wejściowy karty w komputerze jest dostosowany
    do takiego mikrofonu, jakiego się tam używa, więc po co jeszcze wzmacniacz?
    A na dodatek nie bardzo jest jak go zasilać... no, może z portu szeregowego.

    Wzmacniacz został zaprojektowany jako stopień wejściowy dla urządzenia, które
    buduje marmur99, może się nadawać do innych samodzielnie projektowanych
    układów, ale jak jest jakiś gotowy układ do mikrofonu, to po co go zmieniać?

    0