Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka

18 Sty 2009 01:46 9053 37
  • Poziom 10  
    Witam mam problem z zasilaczem AC ADAPTER model: EA10953.
    Zasilacz z klapką seryjną widoczny na foto poniżej:
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka

    Jest to zasilacz trochę po przejściach (wtyczka zasilania komputera była bardzo niestarannie zlutowana i najprawdopodobniej jej wiszące kable zrobiły między sobą zwarcie, ps. teraz już wtyczka jest nowa).

    Po tym pechowym manewrze (najprawdopodobniej zwarcie) nie świeci się kontrolka LED w zasilaczu, słychać impulsowe tykanie/syczenie po stronie wtórnej (najwyraźniej po stronie kondensatorów).
    Mierząc miernikiem w pozycji DCV napięcie na wtyczce widać skoki (zsynchronizowane do tykań) napięcia między 0,01V, a 0,17V.

    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka
    Na kondensatorach nie widać żadnych wybrzuszeń (foto wyżej), a na stronie drobnych układów SMD nie widać żadnej spalenizny.

    Proszę o rady co może być tego przyczyną oraz pomoc jak to można naprawić.
  • Moderator
    Pomyliłeś się i dałeś jedną fotografię dwa razy, a nie dałeś od spodu od strony elementów SMD.
    Sprawdź stronę wtórną zasilacza masz najpewniej zwartą diodę na radiatorze (podwójna)...
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Jeszcze do tego wymień malutki kondensatorek elektrolityczny wlutowany pomiędzy transformatorem, a dużym kondensatorem elektrolitycznym 68µF/450V.
    Nie wiem jakie ma parametry, ale możesz tam wstawić z przedziału 47÷100µF/25V (uważając przy tym by nie odwrócić biegunowość), a teraz zauważyłem, że są w tym obszarze dwa "malutkie".
    Oczywiście chodzi o ten na wysokości napisu 450V.
  • Poziom 10  
    TONI_2003 napisał:
    Pomyliłeś się i dałeś jedną fotografię dwa razy, a nie dałeś od spodu od strony elementów SMD.

    Dziękuję, foto już zmienione.
    Teraz już biorę się za wymianę podejrzanych części.
  • Moderator
    Proszę jeszcze o zamieszczenie fotki.
    Konieczne jest zdjęcie super jakości od strony elementów SMD na tym nic nie widać dla nas pomagających (potrzeba swobodnego czytania napisu, oznaczenia np., oporu SMD) itd...
    Poza tym wielokrotnie ja widziałem więcej niż naprawiający dany sprzęt.
    PS.
    Przede wszystkim pomiary potem wymiana... :D
  • Poziom 10  
    TONI_2003 napisał:
    Przede wszystkim pomiary potem wymiana... :D

    Oczywiście fotki zamieszczę w jakości makro, ale co do pomiarów to co pomierzyć i co podać?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Najpierw poprostu bym zmierzył oporność między + i - na wyjściu (zasilacz oczywiście odłączony).
  • Poziom 10  
    Obie diody posiadają takie same oznakowania:
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka
    Napięcie na kondensatorze wskazanym to 397-402V
    TONI_2003 napisał:
    Proszę jeszcze o zamieszczenie fotki.
    Konieczne jest zdjęcie super jakości od strony elementów SMD na tym nic nie widać dla nas pomagających (potrzeba swobodnego czytania napisu, oznaczenia np., oporu SMD) itd...

    Wedle życzenia:
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    APFC na IC1 = L6561D, napięcie na 68uF/450V ok.

    FCH20U15 (Nihon Inter Electronics Corp.) ~ 2x 10A | 150V

    No a jak z tą rezystancją?

    IC2 to jakiś układ Motoroli/ONsemi ? - nie widać symboli :cry:
    to samo z IC4
    Gdzie wcięło IC3 ? :D
  • Pomocny post
    Moderator
    Ja dodam iż widać sporo potencjalnych zimnych lutów do poprawienia na diodzie i transformatorku. Jak wyglądają zaznaczyłem w kilku miejscach.
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka
  • Poziom 10  
    TONI_2003 napisał:
    widać sporo potencjalnych zimnych lutów do poprawienia na diodzie i transformatorku.


    Wpierw zacznę od usunięcia wszystkich zimnych lutów (najlepiej poprawie wszystkie), zrobię pomiary diód oraz podam oporność między + a - wyjścia zasilacza.

    Na zdjęciach widać oznaczenia układów scalonych:
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka
    IC1...IC2...IC3 (od strony elementów koło diód)...IC4

    Na kondensatorach (fotka niżej) oraz diodach jest napięcie które się waha między 0,02-0,31V (skacze tak jak słyszane tykanie).
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka

    Rezystancja na wyjściu zasilacza 24,7Ω (bez podłączonego zasilania 230V)
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Świetnie :D

    IC1 = L6561D

    Tak jak myślałem - Motorola/ONsemi -> IC2 = NCP1203D60 (czyli wersja ~ 60kHz)

    i tu niepokojąca jest kropka pod napisem PVGM <- do sprawdzenia

    IC3 = PC817C - popularny tani transoptor

    IC4 = TSM101ACD - kontroluje Uwy i Iwy i za pośrednictwem transoptora IC3 'informuje' układ IC2.

    Zaznaczyłeś że kondensatory 680uF/25V są gorące - może jakiś ma spory upływ ? Tyle że to mi nie pasuje do rezystancji na wyjściu, która może się zmienia...
    Możesz podłączyć z zewnątrz jakiś kilkuamperowy zasilacz np. 12V (ideałem byłby z ograniczaniem prądu; napewno nie więcej niż znamionowe Uwy pacjenta) do wyjścia tego zasilacza i obadać.

    BTW - zwróćcie uwage na zastosowanie równolegle dwóch podwójnych Schottky ~ 20A (wspomniane wcześniej FCH20U15) a jest jeszcze mejsce na trzecią :D
  • Moderator
    WojtasJD napisał:
    BTW - zwróćcie uwage na zastosowanie równolegle dwóch podwójnych Schottky ~ 20A (wspomniane wcześniej FCH20U15), a jest jeszcze mejsce na trzecią :D

    Jasne widziałem i jedna z nich jest moim faworytem co do uszkodzenia!
    Tyle tylko że właściciel zasilacza jeszcze ich nie sprawdził po wylutowaniu (zaznaczam).
    Chyba, że coś się kryje pod tym super białym glutem (lub to on sam) np. w postaci diody zabezpieczającej na wyjściu zasilacza.
  • Poziom 10  
    WojtasJD napisał:


    i tu niepokojąca jest kropka pod napisem PVGM <- do sprawdzenia

    Zaznaczyłeś że kondensatory 680uF/25V są gorące - może jakiś ma spory upływ ? Tyle że to mi nie pasuje do rezystancji na wyjściu, która może się zmienia...

    BTW - zwróćcie uwage na zastosowanie równolegle dwóch podwójnych Schottky ~ 20A (wspomniane wcześniej FCH20U15) a jest jeszcze mejsce na trzecią :D

    Możesz podłączyć z zewnątrz jakiś kilkuamperowy zasilacz np. 12V (ideałem byłby z ograniczaniem prądu; napewno nie więcej niż znamionowe Uwy pacjenta) do wyjścia tego zasilacza i obadać.


    Co do kropki to widać ją dokładnie w dużym przybliżeniu
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka

    Rezystancja na wyjściu się waha miedzy 25Ω a 138Ω

    Co do diód to faktycznie jest miejsce na trzecią. Nie mam pojęcia czy to jakiś zapas miał być czy coś. Czy wymieniać te dwie diody na nowe i dołożyć trzecią (bo jest na nią miejsce?
    Jak je wylutuje to jak je sprawdzić (mam tylko miernik)
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka

    Co do zasilacza 12V:
    który zastosować i co pomierzyć:
    1. 12V 100mA
    2. 12V 1A
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Miernik na test diody i ma wyjść tak jak w PDF-ie (masz link wcześniej) A | K | A.
    Zasilacz to była propozycja (lepszy 1A i powinien mieć swoje zabezpieczenie) albo wylutowywujesz elementy (albo chociaż zostawiając jedną noge przylutowaną) i mierzysz na zewnątrz.
    Ten naprawiany zasilacz nie jest skomplikowany więc z wylutowaniem kilku elementów nie będzie dużo roboty.
  • Poziom 10  
    WojtasJD napisał:
    Miernik na test diody

    Spadek napięcia na diodzie w kierunku przewodzenia:
    242 taki mi wyszedł na każdej z diód 2x.

    Teraz moje pytanie:
    1. O czym to świadczy?
    2. Czy diody są sprawne czy do wymiany?

    Bez wlutowanych diód podłączyłem zasilanie 230V i słychać delikatnie tak jakby bulgotanie (jak się zdenerwuję to powymieniam wszystkie kondensatory).
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Jak pomiar wyszedł zgodnie z PDF - symbol podwójnej diody - to można przyjąć że są OK.
    Rozładowane kondensatory też można zmierzyć - od biedy - testerem diody - te duże na wyjściu (miernik masz z pomiarem pojemności do 200uF) - najpierw wskazanie powinno być będzie bliskie 0V i wzrosnąć do wartości ~ takiej jak przy otwartym obwodzie.
    Nie wiadomo czy sprawdzony został też ten między Vcc a GND układu IC2 (już wcześniej było o to pytanie).
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Jeśli kondensatory elektrolityczne na wyjściu grzeją się to zacznij od diody. Samo sprawdzenie napięcia przewodzenia jeszcze o niczym nie świadczy. Sprawdź jak zachowuje się w stanie zaporowym (możesz do tego wykorzystać zasilacz, o którym piszesz wyżej - 12V/100mA). Jeśli kondensatory elektrolityczne są gorące to znaczy, że są zasilane są napięciem przemiennym.
  • Moderator
    Weź i delikatnie usuń ten klej z tego obszaru na zdjęciu.
    Ponieważ niejednokrotnie pod wpływem czasu oraz istniejącej temperatury kleje stosowane zmieniały swoje właściwości na tyle, iż było to przyczyną awarii zasilaczy.
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka
  • Poziom 10  
    20 Sty 2009 21:12
    Wymieniam wylane elektrolity na nowe (wszystkie prócz tego na 450V) oraz diody.
    Edit:
    Zamontowałem nowe elementy (kondensatory i diody). Zachowanie zasilacza takie samo jak przed tą operacją. Pozostaje mi jeszcze jedno: wymontować i sprawdzić uzwojenia trafa. Dochodzi do niego 400V a wychodzi (widzę tylko ~4V prądu stałego)
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Dalej jest dziwna sprawa tych gorących kondensatorów elektrolitycznych, a tu oscyloskop by pomógł i i zwarć między zwojowych miernikiem nie wykryjesz.
    Zmierz jeszcze diodę po pierwotnej idącą do nogi nr. 6 IC2...

    Można też zmierzyć napięcia względem masy gorącej na nogach 6 oraz 8 z tym, że ostrożnie: :arrow: Link
  • Poziom 10  
    WojtasJD napisał:

    Można też zmierzyć napięcia względem masy gorącej na nogach 6 oraz 8 z tym że ostrożnie


    Sprawdziłem te napięcia:
    Między masą a nogą 8 jest 389V, między masą a nogą 6 jest 0V.

    Sprawdziłem też sam trafo (wyprowadziłem przewody z płytki do jego zaczepów uzwojeń pierwotnych), na wtórnych nie widziałem żadnych konkretnych napięć (jedynie max to niecały 1V).
    Przysłuchałem się mu dokładniej i to właśnie w nim słuchać lekkie tykanie.
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka

    Teraz mogę powiedzieć że uszkodzeniu uległ trafo :( Czy istniej możliwość kupienia tego modelu gdzieś albo jakiś zamiennik?
    Nowy taki zasilacz kosztuje w granicach 120zł.
    Czy ta naprawa się będzie opłacać?
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    wolfx7 napisał:
    Teraz mogę powiedzieć że uszkodzeniu uległ trafo :(

    To jak wytłumaczyć gorące kondensatory elektrolityczne po stronie wtórnej (patrz zdjęcie)? Uszkodzony transformator mógłby powodować opisywane efekty akustyczne w postaci "pykania". Mogłoby to być skutkiem działania zabezpieczenia nad-prądowego po stronie pierwotnej, ale wtedy elementy strony wtórnej byłyby zimne.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Jak się ma dioda ?

    Podłączanie transformatorka na tak długich przewodach to niezbyt dobry pomysł (już pomijam że uzwojenie wtórne zostało w powietrzu...).

    Transformatorek może być dobry a tykanie to efekt puszczania przez IC w bramke MOSFETa paczek impulsów.
    Bez oscyloskopu przy takich usterkach to męczarnia.
  • Poziom 10  
    WojtasJD napisał:
    Bez oscyloskopu przy takich usterkach to męczarnia.

    No fakt nie posiadam oscyloskopu zatem mam rozumieć, że nie mam się poddawać i się pomęczyć? Dobrze popróbuję jeszcze trochę i rozważę zakup nowego zasilacza, a co do tykania to wyraźnie słychać je właśnie od transformatora leżącego na kabelkach z dala od reszty zasilacza.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    wolfx7 napisał:
    A co do tykania to wyraźnie słychać je właśnie od transformatora leżącego na kabelkach zdala od reszty zasilacza.


    Ehh, tyka jak mu klucz sterowany przez NCP... zagra.

    Po raz n-ty olałeś temat diody, czarno to dalej widze
  • Poziom 10  
    Wracając do tematu diody:
    Nie mam pojęcia jak je sprawdzić czy są sprawne w 100%-ach.
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tykaZasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka
    Proszę o porady jak tego sprawdzenia/pomiaru tych elementów mogę dokonać.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Mogę Ci napisać jak pomierzyć te elementy tyle, że w ogóle jest to niepotrzebne.
    Tranzystory nMOSFET Toshiba 2SK2842 (500V/12A /40W) oraz dioda Nihon FSF05A60 (600V/7,85Arms/40ns) siedzą w APFC - masz prawie 400V na dużym kondensatorze elektrolitycznym więc jest OK, a zatem po co mierzyć te elementy?

    Tranzystor nMOSFET Toshiba 2SK2843 (600V/10A/45W) kluczuje transformator, który wylutowałeś i jeśli ten tyka to też jest dobry i po co go mierzyć?

    Diody trzeba szukać po ścieżce do nogi nr.6 IC2 (oraz do + małego kondensatora elektrolitycznego, który wymieniłeś) - może być przewlekana, a może siedzi po stronie ścieżek - np. w obudowie MiniMELF
  • Poziom 10  
    WojtasJD napisał:
    Diody trzeba szukać po ścieżce do nogi nr. 6 IC2 (oraz do + małego kondensatora elektrolitycznego, który wymieniłeś)

    Diodę znalazłem po stronie ścieżek (SMD), a widać ją na foto obok IC2 z podpisem ZD3...
    Zasilacz model: EA10953 +18V ~ +24V/4,75A - coś tyka