Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Metal Work Pneumatic
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak sterować przekaźnikiem z dwóch barier podczerwieni?

pawelkop 21 Sty 2009 00:01 2355 13
  • #1 21 Sty 2009 00:01
    pawelkop
    Poziom 9  

    Witam.
    Jak najprościej wykonać układ, gdzie jedna bariera podczerwieni przy usunięciu przeszkody załącza przekaźnik a druga również po usunięciu przeszkody wyłącza przekaźnik?
    Jak sterować przekaźnikiem z dwóch barier podczerwieni?
    Układ miałby uruchamiać przekaźnik, kiedy poziom cieczy w naczyniu spadnie poniżej punktu "A", natomiast kiedy poziom cieczy spadnie poniżej punktu "B" przekaźnik ma zostać wyłączony. Ciecz pomiarowa jest ciemnym olejem a naczynie wykonane jest z przezroczystego szkła.
    Pomyślałem o zastosowaniu dwóch barier podczerwieni sterujących tranzystorami, które to polaryzują trzeci tranzystor podłączony do przekaźnika. Niestety minęły lata, kiedy miałem do czynienia z elektroniką a nie mam żadnego dostępnego kolegi, dlatego prośba na forum.
    Bardzo proszę o jak najprostszy układ ze schematem i z góry dziękuję.

    0 13
  • Metal Work Pneumatic
  • #2 21 Sty 2009 00:53
    elkard
    Poziom 35  

    pawelkop napisał:

    Układ miałby uruchamiać przekaźnik, kiedy poziom cieczy w naczyniu spadnie poniżej punktu "A", natomiast kiedy poziom cieczy spadnie poniżej punktu "B" przekaźnik ma zostać wyłączony.

    Witam. Czy na pewno prawidłowo opisałeś sposób działania układu ? Coś trochę mi to nie pasuje.

    0
  • #3 21 Sty 2009 01:24
    pawelkop
    Poziom 9  

    Sprawdziłem. Opis jest dobry.
    Żeby może trochę rozjaśnić; naczynie wypełnione jest cieczą pomiarową powyżej punktu "A". Po odkręceniu zaworu poziom cieczy spada, aż do opróżnienia naczynia.
    Dla tego projektu jest istotne włączenie przekaźnika w chwili, kiedy płyn osiąga poziom "A" i wyłączenie przekaźnika, kiedy poziom płynu obniży się poniżej punktu "B". Inaczej mówiąc przekaźnik pozostaje włączony WYŁĄCZNIE, kiedy płyn jest pomiędzy liniami "A" i "B".

    0
  • #4 21 Sty 2009 10:15
    elkard
    Poziom 35  

    To może najprościej będzie obydwie bariery zakończyć przekaźnikami i odpowiednio połączyć ich styki.
    Gdy zbiornik jest napełniony to styk bariery A jest rozwarty a bariery B zwarty.

    Jak sterować przekaźnikiem z dwóch barier podczerwieni?

    A swoją drogą to czy nie powinno jeszcze być coś takiego że gdy poziom opadnie poniżej B to obwód rozłączy się a ponownie załączy gdy poziom wzrośnie do A ?

    0
  • Metal Work Pneumatic
  • #5 21 Sty 2009 11:20
    prezeswal
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Moim zdaniem - jest to funkcja logiczna XOR:
    Jak sterować przekaźnikiem z dwóch barier podczerwieni?

    Stan na wyjściu bramki jest wysoki tylko wtedy, gdy stany wejść różnią się między sobą.
    Pozdrawiam.

    0
  • #6 21 Sty 2009 11:57
    pawelkop
    Poziom 9  

    elkard napisał:
    To może najprościej będzie obydwie bariery zakończyć przekaźnikami i odpowiednio połączyć ich styki.
    Gdy zbiornik jest napełniony to styk bariery A jest rozwarty a bariery B zwarty.


    Pomysł świetny i prosty, jednak niestety 2 przekaźniki nie mogą być wykorzystane. W takim przypadku górny przekaźnik byłby pod napięciem 90% czasu. Jakkolwiek pobór nie stanowi problemu, to grzanie się cewki owszem.

    elkard napisał:
    A swoją drogą to czy nie powinno jeszcze być coś takiego że gdy poziom opadnie poniżej B to obwód rozłączy się a ponownie załączy gdy poziom wzrośnie do A ?


    Nie powinno. Jedyną pozycją rozłączającą obwód przekaźnika jest napełnione naczynie. To również jest powodem, że dwa przekaźniki nie mogą być użyte.

    Właśnie dlatego napisałem, że myślę o tranzystorach. One mogą pozostawać w stanie czuwania cały czas i nie komplikują sprawy.

    Bardzo mi odpowiada koncepcja bramki logicznej
    prezeswal napisał:
    Moim zdaniem - jest to funkcja logiczna XOR:

    Stan na wyjściu bramki jest wysoki tylko wtedy, gdy stany wejść różnią się między sobą.


    To prawda. Co prawda stan przerwania punktu "A" z równoczesnym prześwitem w punkcie "B" nigdy nie występuje (naczynie musiałoby zostać odwrócone), ale jednak nie chcę polemizować na temat logiki, ponieważ taki układ by dział w moim przypadku.
    Czy mógłbym prosić w takim razie o rozrysowanie całego układu przy użyciu bramki? Wiem, że to prośba laika, ale dla fachowca to kilka minut a dla mnie kilka dni douczania się i metody prób i błędów.
    Z góry dziękuję.

    0
  • #7 21 Sty 2009 12:55
    prezeswal
    VIP Zasłużony dla elektroda

    CD4030 zawiera 4 bramki XOR.
    Rozumiem, że chodzi o realizację tej funkcji za pomocą innych bramek :?:
    Można to zrobić np. na CD4011 (NAND):
    Jak sterować przekaźnikiem z dwóch barier podczerwieni?
    Pozdrawiam.
    ps. jeśli "rozrysowanie" układu oznacza również sposób połączenia wejść i wyjść bramek z "barierami" i przekaźnikiem, to potrzebna jest znajomość parametrów sygnałów wejściowych (poziomy napięć) i rezystancja cewki przekaźnika (a także napięcie zasilania całości). A może jesteś dopiero na etapie koncepcji i wszystko (łącznie z barierami podczerwieni) wymaga zaprojektowania :?:

    0
  • #8 21 Sty 2009 16:08
    elkard
    Poziom 35  

    pawelkop napisał:
    elkard napisał:
    To może najprościej będzie obydwie bariery zakończyć przekaźnikami i odpowiednio połączyć ich styki.
    Gdy zbiornik jest napełniony to styk bariery A jest rozwarty a bariery B zwarty.


    Pomysł świetny i prosty, jednak niestety 2 przekaźniki nie mogą być wykorzystane. W takim przypadku górny przekaźnik byłby pod napięciem 90% czasu. Jakkolwiek pobór nie stanowi problemu, to grzanie się cewki owszem.

    elkard napisał:
    A swoją drogą to czy nie powinno jeszcze być coś takiego że gdy poziom opadnie poniżej B to obwód rozłączy się a ponownie załączy gdy poziom wzrośnie do A ?


    Nie powinno. Jedyną pozycją rozłączającą obwód przekaźnika jest napełnione naczynie. To również jest powodem, że dwa przekaźniki nie mogą być użyte.

    Właśnie dlatego napisałem, że myślę o tranzystorach. One mogą pozostawać w stanie czuwania cały czas i nie komplikują sprawy.

    Niezupełnie tak. To czy cewki przekaźników przy danych poziomach cieczy będą pod napięciem czy nie zależy od sposobu połączenia ich z barierami. Przynajmniej teoretycznie nie powinno być z tym problemu. Teoretycznie, bo na razie nic nie wiemy o tych barierach.

    Ale oczywiście nie upieram się na te przekaźniki, jak najbardziej można to zrobić tak jak napisałeś na tranzystorach. Można i nawet na układach logicznych.
    Jednak konieczne by teraz były bardziej szczegółowe informacje odnośnie tych barier i samego przekaźnika końcowego.

    0
  • #9 22 Sty 2009 00:33
    pawelkop
    Poziom 9  

    Właściwy przekaźnik mam zamiar dobrać na końcu. Jedynym dla mnie warunkiem, jaki musi on spełniać jest napięcie styków do poziomu 600V~. Napięcie zasilania cewki jest nieistotne, mogę również dopasować napięcie zasilania całego układu. 12 V wydaje mi się odpowiednie.
    Podobnie ma się sytuacja z barierami IR. Parametry nie są narzucone a myślałem u wykorzystaniu 2 fototranzystorów i dwóch diod na podczerwień. Zapewne są dostępne na różne napięcia.

    Chodzi o ułatwienie sobie pracy. Polega ona na tym, że w opisanym naczyniu dokonywany jest pomiar czasu przepływu cieczy. W różnych temperaturach ciecz ma inną gęstość i czas jej przepływu jest inny. Objętość naczynia między liniami wynosi dokładnie 500 ml. To szkło laboratoryjne. Cud, że dostałem zgodę na ewentualne zastosowanie barier podczerwieni przy szkle.
    Obecnie pomiar czasu przepływu polega na obserwacji cieczy i ręcznym uruchamianiu przełącznika włączającego pomiar czasu. Również ręcznie przełącznik jest wyłączany, kiedy ciecz mija poziom "B". Takie pomiary są obarczone dużym błędem zależnym od refleksu i innych elementów ludzkich. Takich pomiarów trzeba dokonać kilkadziesiąt dziennie, więc błąd staje się całkiem znaczący dla ogólnego wyniku, że nie wspomnę o wygodzie takich operacji i zmęczeniu oczu po kilku godzinach wpatrywania się w szklaną rurkę.
    Przełącznik jest podłączony do kontrolera komputera testowego, którego modyfikacja nie wchodzi w grę. Druga para styków uruchamia jednocześnie generator mikrofal.
    Jedynym elementem, w jaki można ingerować jest sam przełącznik, który chcę zastąpić przekaźnikiem.
    Bardzo proszę o pełny schemat, bo jestem pewien, że jeśli nawet ogólną zasadę rozumiem, to zapomnę gdzieś opornika lub kondensatora albo ich parametry dobiorę niewłaściwie i układ nie będzie działał.
    Z góry dziękuję za pomoc.

    0
  • #10 22 Sty 2009 13:15
    prezeswal
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.
    Tak więc problem sterowania przekaźnikiem jest wyjaśniony (dobrze, że nie chcesz polemizować na temat logiki :D ).
    Pozostaje spawa barier IR. Nie wiem, czy twoja ciecz tłumi promieniowanie podczerwone (w jakim stopniu). Ja wykonałbym niezbędne testy i dopiero wybrał odpowiednie elementy nadawczo-odbiorcze. Kolejna sprawa to wymagania dot. dokładności (rozdzielczości) regulacji.
    Myślę, że inny tytuł tematu (np. detekcja poziomu cieczy) przyniósłby więcej merytorycznych porad.
    Pozdrawiam

    ps. tak "na gorąco" znalazłem taki czujnik:
    http://www.lesron.com.pl/data/katalog/E2K_L.pdf

    0
  • #11 23 Sty 2009 16:41
    pawelkop
    Poziom 9  

    Wszystko super, niestety cena jest dla mnie zaporowa. Czujniki Omrona sa drogie a projekt musze zrealizowac ze srodkow wlasnych, wiec dlatego zastawialem sie na IR. Mozliwe, ze jest to slepa uliczka i podczerwien nie bedzie dzialac, ale jest to najtansze rozwiazanie i ewentualne ryzyko, ze nie sprawdzi sie moge podjac.
    105.26 dolarow razy dwa czujniki plus wysylka, podatki itd zrobi z tego projektu wielki wydatek.
    A moze cos innego zamiast IR, co rowneiz nie bedzie bardzo drogie?
    I dziekuje za pomoc. Jest dla mnie bezcenna.

    0
  • #13 24 Sty 2009 11:48
    Marian B
    Poziom 35  

    Nie wiem jak jest z dostępem do wnętrza rurki, i jaka jest średnica tej rurki. Wpadłem na bardzo proste rozwiązanie czujników, zamocowany na pływaku magnes zwiera styki kontaktronów. Mogą to być kontaktrony przełączne, wtedy bardzo prosta logika wykonawcza. Oczywiście takie rozwiązanie trudne do zrealizowania przy małej średnicy rurki.

    0
  • #14 30 Sty 2009 00:06
    pawelkop
    Poziom 9  

    Gdyby było możliwe dobranie się do wnętrza rurki, sam bym to zrobił. Niestety naczynie i proces to wyklucza, tak więc pozostaje tylko optyka bądź inna bezkontaktowa metoda.

    0
  Szukaj w 5mln produktów