logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

czy kondenastor jest potrzebny

fuszbejns 21 Sty 2009 12:51 2292 21
  • #1 6031526
    fuszbejns
    Poziom 10  
    Witam mam zestaw JBL 1502 D (380mm) włozony w wyliczona szkrzynie bas reflex 100 litrów do tego mama wzmacniacz pioneera z 2006 r o mocy 1X380 w RMS kable jaki e uzyłem sa naprawde grube dostalem je od kolegi z elektrocieplowni praiwe jak ze spawarki masa jest porzadna bezposrednio do karoserii oczywiscie na + jest bezpiecznik 70 A (nie wiem czy nei za maly) ostatnio zakupilem nowy akumulator 70 Ah posaidam bmw e39 wiec musi byc wiekszy niestety nadal nawet na wolnych obrotach silnika jak podkrece moc przygasaja światla bas jest potężny ale w ten sposob wlasnie uszkodzil smi sie akumulator i dlatego musialem zakupic nowy, ponoc to wina braku kondesatora w sumie logiczne ale chcialem sie dowiedziec co wy na to przymierzam sie do zakupu peiyinga 2F czy taki wystarczy?
    pozdrawiam serdecznie
  • #2 6031589
    bandzior2
    Poziom 26  
    1F spokojnie Ci wystarczy.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Pomyśl nad lepsza firmą jaka jest DIETZ
  • #3 6031604
    domino987
    Poziom 22  
    Przy 380watach teoretycznie kondensator jest nie potrzebny, jakiego przekroju masz te kable? połączenia są solidne?
    Jeżeli zasilanie masz ok to dołóż konda na pewno nie zaszkodzi ale wystarczy Ci 1F.
  • #4 6031620
    fuszbejns
    Poziom 10  
    hm w przekroju sa takiej a nwet wiekszej srednicy jak kable które idą do (+) do akumulatora wiec mysle ze sa wystarczające :)) hm masa jest solidna ale klemy no wlasnie mam urwana jedna srube od masy myslicie ze to tez moze miec znaczenie?? co prawda zacisnalem w to miescje obejmą ale nei wiem czy ona natyle jest wystarczajaca no i posmarowalem towotwem mase mysle ze chyba nie wpoinno byc zlego polaczenia acha a czy odczuje jakas roznice po zamonotaniu konda? tzn czy bas bedzie inny??
  • #5 6031641
    bandzior2
    Poziom 26  
    Na pewno nie będziesz miał spadków napięcia więc możesz ale nie musi bas być mocniejszy bo będzie miał w tedy w zanadrzu (kondensator) bez problemowo do pobrania dodatkową energię. Montuje się kondensator max. 30cm od wzmacniacza do plusa i kabel remove do radia.

    Dodano po 1 [minuty]:

    http://forum.skodovka.pl/viewtopic.php?t=22017
  • #6 6032079
    Runcajs
    Poziom 25  
    ja sie zajme tematem bezpiecznika.. wg mnie 70A to wrecz za duzy a nie za maly.. powiedz jaki bezpiecznik/bezpieczniki masz na wzmacniaczu? ja do hpb 1502 mialem 40A i bylo ok mimo ze na wzmacniaczu mam 2x30 wiec 60A
  • #7 6032360
    domino987
    Poziom 22  
    czyli kable masz 12 lub 16mm2 trochę mało, poza tym styki jak sam piszesz masz słabe, popraw te rzeczy połóż kable 25mm2 i wtedy bedziesz wiedział czy potrzebny jest kondensator
  • #8 6033106
    bambino_81
    Poziom 24  
    ja miałem 2x30 JBL gto 1202D które jak wiadomo mają po 300RMS,akumulator centra futura 55ah-600A i kondek 1F i nie było żadnych problemów.Kable jakie miałem to 25mm2.Myślę że kondek powinien rozwiązać ten problem ponieważ kolega również ma 1502 i także swiatła mu przygasały.po zastosowaniu kondensatora problemy się skończyły
  • #9 6033330
    bmw_e36_coupe
    Poziom 21  
    Kondensator rozwiąże najprawdopodobniej problem ale będzie on załatwiony w brzydki sposób. Powinieneś wymienić kable na 25mm2 i zadbać o połączenia. Przy 380W mocy kondek jest z reguły zbędny. Jego montaż do tej instalacji można porównać z sytuacją, w której miałbyś brudne reflektory przednie i słabą widoczność, a Ty zamiast umyć reflektory wstawiłbyś mocniejsze żarówki:)))))))))))
  • #10 6033346
    piter1984
    Poziom 15  
    generalnie u mnie hpb-604 i blackbass-12 udało mi się pobrać 20A fakt faktem że sub jest bardzo nisko cięty i nie dostaje tak dużo mocy
  • #11 13863329
    JackowskiPiotr
    Poziom 2  
    Cześć mam pytanie do użytkowników
    Czy przy tym wzmacniaczu jest potrzebny kondensator wzmacniacz to Powerbass XMA5670IR 5-kanałowy mam teraz kondensator Lanzar LQ19CAP 1,9 Farada i wydaję mi się że rozładowywuje mi akumulator alternator ( chodź duże prawdopodobieństwo że akumulator ma już dosyć :) ) w aucie mam teraz 120A wcześniej siedziała 90. I tu właśnie moje pytanie czy kondensator jest potrzebny a jeżeli tak to jaki ???

    Z góry dziękuje za wszystkie informację
  • #12 13864192
    bambino_81
    Poziom 24  
    Witam.Nie wiem czemu wszyscy tak sie na te kondensatory napalają :),ogólnie kondek może pomóc ale może także pogorszyć,szkoda że o tym 2 nikt nie mówi.Z tego co wyczytałem twój wzmacniacz ma 2x320rms na mostku i 320 na woofer czyli ponad 900rms,w dodatku to pewnie wzmacniacz klasy A/B także prądu bankowo CI brakuje.Nie napisałeś jakie masz kable i jaki aku.Ja z mojej strony od kondka wolał bym mały aku np kinetica 20ah którego można kupić za podobna kwotę co jakiś kondek a który pomoże 100x lepiej,wiem bo robiłem test i mierzyłem spadki,z reszta co tu mówić,firma kinetic wypuściła te akumulatory 20ah z mottem ''lepszy niż kondek 100Faradowy'',i mają rzeczywiście racje..
  • #13 13864204
    JackowskiPiotr
    Poziom 2  
    No siemka co do przewodów mam 2x20mm2 prowadzone bezpośrednio od akumulatora. Dziś podładowałem akumulator ładował się całą noc i jak na razie jest ok. Co do akumulatora mam Centra Futura 60Ah 600A. ma on około 2,5 roku.
  • #14 13864285
    vodiczka
    Poziom 43  
    bambino_81 napisał:
    Witam.Nie wiem czemu wszyscy tak sie na te kondensatory napalają ,ogólnie kondek może pomóc ale może także pogorszyć,szkoda że o tym 2 nikt nie mówi.

    W jaki sposób może pogorszyć?
    Kondensator nie zabiera energii a tylko magazynuje nadwyżki w momencie gdy wzmacniacz mniej jej pobiera i oddaje je przy mocnych impulsach basowych wzmacniacza. Nie pomoże ale i nie zaszkodzi gdy przewody są zdecydowanie za cienkie, akumulator ma zbyt małą pojemność a alternator nie wyrabia zasilając jednocześnie wzmacniacz i ładując akumulator.
  • #15 13864780
    nightrunner
    Poziom 21  
    Kondensator czy akumulator to kolejne zagadnienie CA w którym wszyscy mają rację i wszyscy się mylą. Zależy to oczywiście od punktu siedzenia.
    W samochodzie wyróżnia się dwa źródła zasilania. Alternator 14,4V i akumulator 12,7V (około).

    System SQ – kondensator tak, akumulator nie
    W przypadku systemu SQ powinniśmy zadbać o jak największą stabilność zasilania.
    Alternator wytwarza napięcie 14,4V i z takim nacięciem pracuje wzmacniacz. W przypadku zwiększonego zapotrzebowania na prąd i przekroczeniu max wydajności alternatora,
    napięcie źródła zaczyna spadać, gdy osiągnie napięcie 12,7V część obciążenia przejmuje akumulator.
    Takie spadki napięcia w SQ powodują spadek jakości więc dodatkowe akumulatory nie są dobrym rozwiązaniem.
    Lepszym rozwiązaniem jest kondensator, który ładuje się do napięcia alternatora 14,4V i wspomaga alternator w krótkich momentach dużego poboru prądu.
    Oczywiście kondensator gromadzi niewiele energii, ale pomaga utrzymać stabilne napięcie 14,4V czego akumulator nie robi.

    System dB Drag - kondensator raczej nie, akumulator tak
    W przypadku systemu dB kondensator może zaszkodzić. W takich systemach dochodzi do „długotrwałych” dużych obciążeń.
    Gdy alternator osiągnie swoją granice, napięcie zaczyna spadać z 14,4V do napięcia akumulatora 12,7V. W takim przypadku kondensator już dawno oddał swój ładunek i utrzymuje napięcie 12,7V.
    W momencie chwilowego spadku obciążenia napięcie trochę się podnosi, jednak w takim wypadku alternator musi dostarczyć prąd do wzmacniacza i jednocześnie do kondensatora, który się ładuje.
    Taka sytuacja może skutkować urwaniem kilku dziesiątych dB.
    W przypadku dodatkowego akumulatora mamy zagwarantowane stabilniejsze napięcie 12,7V. Jednak wzmacniacz osiąga przy takim napięciu mniejszą moc.
    Najlepsze rozwiązanie to mocniejszy alternator, który przy maksymalnym wymaganym prądzie nadal utrzyma napięcie 14,4V.

    Tak więc nie ma prostej odpowiedzi co jest lepsze a co gorsze. Wszystko zależy jaki kierunek obierzemy i co chcemy osiągnąć. Oczywiście pomijam tutaj kwestię przewodów, które muszą mieć właściwą średnicę.
  • #16 13864842
    vodiczka
    Poziom 43  
    nightrunner napisał:
    W takich systemach dochodzi do „długotrwałych” dużych obciążeń.

    Słusznie kolega słowo "długotrwałych" wziął w cudzysłów, kondensator nie zaszkodzi o ile będzie odpowiedniej pojemności.
    Dodatkowy akumulator działa tak jak kondensator i akumulator główny - napięcie na nich wzrasta gdy wzmacniacz pracuje mniejszą mocą i maleje gdy zapotrzebowanie na moc wzrasta. Jedynym powodem stosowania kondensatora lub dodatkowego akumulatora jak najbliżej wzmacniacza jest kompensacja wahań spadków napięcia na oporności przewodów doprowadzających i na oporności wewnętrznej alternatora.
    Czy kolega może podać o ile (średnio) "długotrwałe" obciążenie w systemie db Drag jest dłuższe niż krótkotrwałe w systemie SQ ?
  • #17 13865371
    m2c
    Poziom 19  
    Pomiar trwa chyba około 30 sekund.
    U mojej dziewczyny jest mały wzmacniacz 4 kanałowy, 25cm sub i system odseparowany. Kable 20mm2 (do tego CCA), malutki akumulator i alternator (Peugeot 206) i spadków napięcia brak. Kondensator byłby zbędnym wydatkiem. Wszystko zależy jak kto słucha muzyki.
    Kolego JackowskiPiotr: przede wszystkim sprawdź stan akumulatora oraz alternatora. Kondensator ani nawet grube kable nic nie dadzą jeżeli akumulator ledwo żyje lub nie jest poprawnie ładowany.
  • #18 13865666
    nightrunner
    Poziom 21  
    vodiczka ta krótkotrwałość i długotrwałość zależy bardziej od użytkowania systemu. W przypadku SQ chodzi mi o obciążenia, gdy sygnał czasami osiąga moc,
    przy której osiąga się granice możliwości alternatora, wtedy pomoże kondensator i w takich przypadkach pozwoli utrzymać właściwe napięcie i jakość brzmienia.

    W przypadku dB chodzi o przypadki gdy np. linia basu powoduje przekroczenie możliwości alternatora wtedy dochodzi do tzw. "długotrwałych" obciążeń, powiedzmy powyżej 1s.
    Pomijam tutaj normy pomiarowe dla systemów db, raczej chodzi o obciążenia przy codziennym użytkowaniu. Przy takich obciążeniach system SQ dawno przestaje grać już jak SQ.

    Napięcie które "wzrasta" na akumulatorze to napięcie wytwarzane przez alternator. Napięcie na zaciskach akumulatora powyżej napięcia znamionowego 12,7V powoduje ładowanie akumulatora, czyli prąd płynie do akumulatora nie z akumulatora.
    Prąd płynie do akumulatora cały czas. Jest to prąd ładowania gdy akumulator nie jest w pełni naładowany, gdy jest naładowany jest to prąd upływu + to co jest wymuszone różnicą potencjałów (14,4-12,7V).
    Akumulator nie działa jak kondensator.
    W momencie spadku napięcia z 14,4V do 12,7V akumulator po prostu przestaje pobierać prąd (ładować się) i zaczyna go oddawać, jednak mamy już wtedy 12,7V a nie 14,4V.
    Do momentu osiągnięcia spadku do 12,7V akumulator nie oddaje prądu, natomiast kondensator oddaje bo ładuje się do napięcia 14,4V.
    Kondensator ładuje się do napięcia jakie zostało przyłożone do jego zacisków, akumulator nie.
  • #19 13865743
    vodiczka
    Poziom 43  
    nightrunner napisał:
    Do momentu osiągnięcia spadku do 12,7V akumulator nie oddaje prądu, natomiast kondensator oddaje bo ładuje się do napięcia 14,4V
    Kolega upraszcza sprawę, naładowany akumulator ma 2,2V na celę czyli 13,2V moment w którym zaczyna oddawać prąd zależy od stanu jego naładowania, może to być zarówno powyżej jak i poniżej 13V. Kondensator oddaje prąd przy każdym spadku napięcia poniżej tego do którego został naładowany ale z punktu widzenia wzmacniacza oba działają tak samo - zmniejszają wahania napięcia.
    Jednak kondensator o pojemności 1F przy spadku napięcia o 1V jest w stanie oddać przez 1s prąd o natężeniu zaledwie 1A (10A przez 100ms, 100A przez 10ms)
    bambino_81 napisał:
    co tu mówić,firma kinetic wypuściła te akumulatory 20ah z mottem ''lepszy niż kondek 100Faradowy'',i mają rzeczywiście racje..
    Może nie lepszy ale w przybliżeniu równoważny. Kondensator 100F zapewni 100A przez 1s przy płynnym spadku napięcia o 1V w tym czasie. Pobór 100A z akumulatora 20Ah spowoduje natychmiastowy spadek jego napięcia, większy niż 1V jeżeli oporność wewnętrzna jest większa niż 0,01Ω

    m2c napisał:
    U mojej dziewczyny jest mały wzmacniacz 4 kanałowy, 25cm sub i system odseparowany. Kable 20mm2 (do tego CCA), malutki akumulator i alternator (Peugeot 206) i spadków napięcia brak. Kondensator byłby zbędnym wydatkiem. Wszystko zależy jak kto słucha muzyki.
    To oczywista oczywistość ale gdy ktoś robi UMPA,UMPA na full, musi zadbać o grube kable i wydajny zespół akumulator/alternator. Alternatywą są cieńsze kable, słabszy zespół akumulator/alternator plus kondensator lub akumulator wspomagający przy wzmacniaczu.
    Taka analogia - W latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku gdy zakład energetyczny "trzymał" napięcie sieci, żadne dodatki do instalacji nie były potrzebne. Jeżeli jednak "nie trzymał" i napięcie siadało wieczorem do 180V lub niżej to aby telewizor działał stosowano stabilizatory napięcia zmiennego automatyczne lub regulowane ręcznie.
  • #20 13867857
    nightrunner
    Poziom 21  
    vodiczka kwestia napięcia akumulatora to temat rzeka.
    13,2V może się zgadzać przy idealnych warunkach tzn nowy w pełni naładowany akumulator w temp 20stopni.
    Ja przyjąłem warunki normalnego użytkowania pojazdu tzn. aku w dobrym stanie z poziomem naładowania 70-80%.
    Zgadzam się że nie można dokładnie określić momentu w którym akumulator przestaje pobierać i zaczyna oddawać prąd, bo ma na to wpływ zbyt wiele czynników i tak możemy się spierać bez końca ...
    W tej kwestii kondensator jest bardziej przewidywalny.

    Tak samo można poruszyć kwestię rezerwy prądowej wzmacniacza. Jakości zastosowanych wewnętrznych kondensatów (ich impedancji) ...
    Moje wyjaśnienie jest uproszczone, ale jest kierowane do ludzi mniej obeznanych w temacie, aby przynajmniej trochę pojęli o co chodzi i co daje każde rozwiązanie.

    Mój system SQ ma 2x100W + 600W sub. Przy osiąganej mocy znamionowej uzyskuje spadek z 14,2V do 13,8-13,7V.
    Mam kondensator 1F i zauważam jego działanie już przy mocy 25W na kanał na froncie i 150W sub.
    Spadki napięcia zasilania przy takiej mocy są w okolicach 0,1V (około bo praktycznie nie mogłem ich zauważyć/zmierzyć, wskazania miernika można by uznać za błąd pomiarowy).
    Ostatnio chciałem się pozbyć kondensatora i jeździłem trochę bez niego, stąd wiem dokładnie kiedy zaczynałem słyszeć różnice.
    Oczywiście ja jestem trochę inny i zwykły fan umpa umpa powie "gra to gra na H drążysz temat", ale ja słyszę różnice przy tak małych wahaniach zasilania i niechętnie wożę ten 1 faradowy klocek w bagażniku.
    Tak więc dla mnie dodatkowy aku niewiele by pomógł.
  • #21 13868570
    vodiczka
    Poziom 43  
    nightrunner napisał:
    13,2V może się zgadzać przy idealnych warunkach tzn nowy w pełni naładowany akumulator w temp 20stopni.
    Ja przyjąłem warunki normalnego użytkowania pojazdu tzn. aku w dobrym stanie z poziomem naładowania 70-80%
    Kolego, moja 4,5 letnia Centra Futura 64 Ah kilka minut po zgaszeniu silnika ma 13,2 V. Napięcie 12,7V jest po po włączeniu świateł postojowych ale wtedy mamy do czynienia z poborem prądu a nie stanem w którym aku nie pobiera i nie oddaje prądu.
    nightrunner napisał:
    Spadki napięcia zasilania przy takiej mocy są w okolicach 0,1V (około bo praktycznie nie mogłem ich zauważyć/zmierzyć, wskazania miernika można by uznać za błąd pomiarowy).
    nightrunner napisał:
    zwykły fan umpa umpa powie "gra to gra na H drążysz temat", ale ja słyszę różnice przy tak małych wahaniach zasilania
    Słyszysz bo chwilowe wahania są dużo większe niż 0,1V tylko miernik uśrednia pomiar i ich nie wychwytuje. Zmiana napięcia zasilania wzmacniacza w trakcie pracy powoduje zniekształcenie sygnału. Dla uproszczenia przyjmijmy że gra czysty bas o jednej, niskiej częstotliwości. Okres sygnału sinusoidalnego o częstotliwości 20 Hz to 50 ms. W tym czasie pobór prądu przez wzmacniacz dwukrotnie osiąga minimum i dwukrotnie maksimum, kondensator dwukrotnie ładuje się i rozładowuje. Zwykły miernik nie wychwyci zmiany napięcia w ciągu 25 ms.
  • #22 13868755
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    3.1.16. Zabronione jest publikowanie wpisów zawierających pytanie/zgłoszenie problemu, na które udzielono już poprawnej odpowiedzi. Przed publikacją wpisu Użytkownik zobowiązany jest do sprawdzenia za pomocą wyszukiwarki Forum, czy dany problem był już poruszany.
REKLAMA