Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czujniki ruchu na schodach do zapalania List FLUX

adam_wad 23 Sty 2009 13:27 8162 26
  • #1 23 Sty 2009 13:27
    adam_wad
    Poziom 11  

    Witam trochu poczytałem trochu pokombinowałem i myśle nad czymś takim

    Mam schody (w trakcie wykonania) płyty granitowe położone na konstrukcji stalowej myśle aby je kłaść na kleju montażowym.

    W każdym stopniu mam wyfrezowany rowek na listwe FLUX i teraz zastanawiam sie nad czymś w miare tanim abym mógł wykrywać ruch na każdym stopniu czyli na którym aktualnie jest noga.

    Chyba najlepszy byłby czujnik drgań przyklejony od spodu każdego stopnia ale czy na pewno, doradźcie coś ?

    Oczywiście chodzi mi o to by np. idąć do góry stopniowo zapalały sie stopnie np 3 do przodu .

    Całość chciałbym zrobić na procesorku (myśle że tu akurat nie będe miał problemu ze zrobieniem części programowej)

    Prosiłbym o wszelkie sugestie

    0 26
  • #2 23 Sty 2009 15:16
    adamjur1
    Poziom 39  

    Kiedyś nad czymś takim pracowałem ale wycofałem się po podliczeniu wszystkich problemów. Najprościej byłoby uzupełnić listwy czujnikiem nacisku, i diodowy podłączać do nich sąciednie. Nacisk na pierwszą uruchamia 1 i 2, nacisk na drugą 1,2,3 itd. Ale mechanicznie jest to trudne, odporność na zanieczyszczenia, trwałość działania.
    A jak masz te rowki - w górnej powierzchnii stopnia ( będą dawały po oczach idącemu ) czy np od czoła ( lepiej bo np 2 oświetli stopień 1) ?
    Pozdr.J.

    0
  • #3 23 Sty 2009 15:48
    DJMAIN
    Poziom 14  

    Pomysł dobry, choć widziałem już parę takich. Mój kumpel ma w domu podobnie jak ty chcesz zrobić, tylko zamiast listew ma diody i niema tego na schodach tylko w przedpokoju (bardzo długim). Nie wiem jak to wygląda od strony elektrycznej, ale zasada działania jest taka,że na początku i na końcu przedpokoju umieszczone są gdzieś czujniki ruchu. Gdy czujnik wykryje ruch, zostają załączone diody z początku i kolejne załączają się z pewnym opóźnieniem (bodajże co 1 czy co 1,5 sek.) Efekt dosyć ciekawy, tylko ,że nie wiem dokładnie jak on to zrobił, także nie mogę Ci za bardzo pomóc. Możesz skorzystać z tego pomysłu o ile Ci się przyda. Pozdro ! ;)

    0
  • #4 23 Sty 2009 16:18
    OldSkull
    Poziom 27  

    Może czujnik optyczny?
    -bariera świetlna - ale tylko jeśli miałbyś jakąś poręcz na której mógłbyś zamontować nadajnik/odbiornik
    -czujniki odległości - po około 8-10 na każdym stopniu. Jeśli któryś wykryje to zapalasz.

    0
  • #5 25 Sty 2009 14:18
    adam_wad
    Poziom 11  

    adamjur1 napisał:
    Kiedyś nad czymś takim pracowałem ale wycofałem się po podliczeniu wszystkich problemów. Najprościej byłoby uzupełnić listwy czujnikiem nacisku, i diodowy podłączać do nich sąciednie. Nacisk na pierwszą uruchamia 1 i 2, nacisk na drugą 1,2,3 itd. Ale mechanicznie jest to trudne, odporność na zanieczyszczenia, trwałość działania.
    A jak masz te rowki - w górnej powierzchnii stopnia ( będą dawały po oczach idącemu ) czy np od czoła ( lepiej bo np 2 oświetli stopień 1) ?
    Pozdr.J.


    Listwy te eleastyczne (taśmy led) od dołu stopnia ukryte w noskach schoda (to co wypuszczone) więc 2 ośiwetla 1 i tak do końca mam nadzieje że efekt będzie warty poświęconej pracy
    http://www.allegro.pl /item528413974_tasma_listwa_led_5m_od_super_sprzedawcy_17_taniej.html




    Cytat:

    Może czujnik optyczny?
    -bariera świetlna - ale tylko jeśli miałbyś jakąś poręcz na której mógłbyś zamontować nadajnik/odbiornik
    -czujniki odległości - po około 8-10 na każdym stopniu. Jeśli któryś wykryje to zapalasz.


    Czy moglibyście bardzie rozwinąć coś dokładniej odpowiedzieć chciałbym czujnik na każdym schodzie więc jeśli możecie to myśłcie nad czymś tanim i dobrze działającym myślałem nad jakimiś fotokomórkami ale czy to nie będzie zbyt drogie no i najlepiej jakby było jak najmniej widoczne

    Wsumie to chyba największy problem w całym przedsięwzięciu, jeśli macie jakieś konkretne pomysły to prosze najlepiej z lekturą od razu bym mógł coś poczytać

    Moderowany przez Faces:

    Regulamin punkt 10.11
    Następnym razem będzie ostrzeżenie.

    0
  • #6 28 Sty 2009 18:29
    adam_wad
    Poziom 11  

    Sorki że pisze sam pod sobą ale nie dam rady edytować posta

    Czy nie macie żadnych pomysłów ?

    A może jakiś czujnik drgań ?

    0
  • #7 29 Sty 2009 00:27
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    Ja bym to zrobił tak jak pisał OldSkull, czujniki zbliżeniowe pod stopniami.

    Mechanicznych bym nie wstawiał, ponieważ co jakiś czas trzeba je wymieniać, a optyczne są trwalsze.
    Można by było spróbować także czujniki ultradźwiękowe. Wtedy po postawieniu stopu na stopniu, czujnik by zauważył zmianę odbijanego sygnału i by reagował zapalając 2 dalsze i wcześniejsze stopnie.
    Postawienie stopy na następny stopień uruchamia następny czujnik, a on zapala następne stopnie.

    Projekt ciekawy i podłączam się do niego, sam robię oświetlenie na schody i to nie wydaje się być głupie. Na początku chciałem wstawić czujkę ruchu na schodach, aby podświetlała wszystkie stopnie, ale z tym sekwencyjnym zapalaniem dobry pomysł.

    Pozdrawiam

    0
  • #8 29 Sty 2009 10:07
    adam_wad
    Poziom 11  

    Co do sterowania to myśle tylko iwyłącznie o mikrokontrolerze (konkretnie myśle o Pic'u bo już coś w nim pisałem więc udostępnie schemat jak zrobie ;))

    Lecz jak wiadomo mam 16 stopni i aby móc zrobić naprawde wiele możliwości wypadałoby testować kazdy stopień

    Myślałem nad super czułym czujnikiem drgań bo można by go mocować od spodu interesują mnie jak najmniejsze elementy.

    Ewentualnie można by ukryć czujniki pod noskiem stopnia postaram sie wyjaśnić na rysunku
    Czujniki ruchu na schodach do zapalania List FLUX

    0
  • #9 29 Sty 2009 12:16
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Zapominacie o ważnej rzeczy - po schodach się również schodzi i wszelkie czujniki ruchu pod stopniami nie oświetlą Wam drogi przy schodzeniu - całość będzie plecy bez sensu oświetlać.
    Potrzebujecie gadżetu - tylko czujniki nacisku i włączanie oświetlenia sąsiednich stopni również.

    0
  • #10 29 Sty 2009 22:36
    adam_wad
    Poziom 11  

    Chyba się mylisz jeżeli wyczuje ruch na 16 (górnym stopniu) a 15 i np 14 nie został wcześniej wykryty to kontroler zapala wszystkie schodki w dół od taki bajer tylko monitorując wszystkie stopnie możemy zrobić mase zależności itp. nawet jak między czasie ktoś wchodzi za nami to już tylko kwestia twórcy

    Fakt jest jeden przy schodzeniu trzeba badać samą końcówke schoda !!

    Cały czas chodzi o jak najmniej inwazyjne rozpoznawanie ruchu na stopniu x16

    O jakich czujnikach nacisku myślisz (jak bardzo są czułe) gdzie ewentualnie byś je zaproponował zamocować

    Może ktoś wie coś o czujnikach drgań, czy są może jakieś ?, jak są czułe (przyklejenie do stopnia od spodu) czy wyczują ruch

    Może zastosować akcelerometr ale czy one wyczują takie drganie ?

    Schody coraz bliżej a ja nie mam koncepcji na wykrywanie ruchu

    0
  • #11 03 Lut 2009 10:02
    adam_wad
    Poziom 11  

    No cóż sam pod sobą nieładnie ;)

    pytanie 1.

    Może zastosować akcelerometr ale czy one wyczują takie drganie ?

    pytanie 2.

    Druga możliwość nadajnik i odbiornik podczerwieni - tor wzdłuż stopnia na początku ( w cokoliku no problem, ale po drugiej stronie bedie trochu brzydko wyglądać) poza tym nie wiem jakie elementy zastosować a o schemacie to już kompletnie klapa. Czy wypadałoby wysyłać jakiś kod ?, Czy może wystarczy tylko stale nadawać sygnał ciągły. Może ktoś pomoże - wiadomo chce to podłączyć do mikrokontrolera więc najbardzie interesują mnie poziomy cyfrowe (mógłbym je multipleksować - mała ilość portów)

    pytanie 3. Może jednak jakaś trzecia możliwość - mniej widoczna

    0
  • #12 03 Lut 2009 10:16
    30402
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 03 Lut 2009 15:46
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    Tak jak ja to widzę:

    Czujniki nacisku mają sens raczej tylko pod stopniami, czyli trzeba by je odrywać o wstawiać jakiś czujnik nacisku.

    Akcelerometru bym nie wstawiał, raz że trochę byś ich potrzebował, dwa raczej nie wyczują takich drgań a trzeci to on może wyczuć wszelkie drgania.

    Najlepiej chyba wstawić detektor optyczny lub ultradźwiękowy tak jak pisałem.
    Ja bym osobiście wolał wstawić ultradźwiękowy, moim zdaniem jest bardziej pewny że zadziała i będzie mniej błędny.

    Pozdrawiam

    P.S.
    Ja mam 18 stopni więc trochę więcej zabawy będę miał, ale przewody są poprowadzone więc można robić.

    Prawdopodobnie na wiosnę skończę je to wam pokażę.

    0
  • #14 03 Lut 2009 16:04
    adam_wad
    Poziom 11  

    Ja mam 16 stopni ;)

    Czujniki nacisku jaki nacisk wykryją przecież stopień z kamienia mało sie podda ?

    Zostają ultra dźwięki 16 kompletów

    Lub podczerwień 16 kompletów

    Jeżeli chodzi o podczerwień to mało elementów jest potrzebnych (chyba ? powtarzam pytanie nr.2) może jakiś schemacik

    A jakiś schemacik może byś miał skoro mówisz że takie proste są bo akurat nie widze prostych

    0
  • #15 03 Lut 2009 18:24
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    Z twojego pytania drugiego wnioskuje ze chcesz zrobić to na zasadzie przecięcia promienia świetlnego, to z tym faktycznie problem.

    Ja kombinowałem bardziej na zasadzie odbicia światła. Nie wiem na ile by to działało, trzeba by pokombinować czy robić to na zasadzie że promień nie wraca czy że wraca.
    To znaczy np. jeśli promień nie wraca, to znaczy że normalnie dioda IR świeci na stopień, który odbija światło i rzuca je na odbiornik IR. Jeśli postawimy stopę, to promień odbije się w inną stronę, czujnik to zauważy i zareaguje.

    Z ultradźwiękowym jest podobnie, tylko mierzymy czas, po jakim wraca fala. Jeśli on się zmieni, znaczy że coś się pojawiło przed czujnikiem.

    Ja chyba będę próbował z ultradźwiękami, moim zdaniem są pewniejsze.
    Z tego co wiem, to do takiego "cuda" potrzebujemy nadajnika ultra*, mikrofonu utlra* i wzmacniacza jakiegoś niewielkiego.
    Wyjście z wzmacniacza podłączamy do przetwornika A/D i odczytujemy wartości które obrazują nam obraz fali.

    Program by wyglądał tak, że µkontroler ma puścić falę i zacząć zliczać czas aż do jej powrotu. Potem ma porównać z wzorcem i jeśli się różni to ma zareagować.

    Tak wykombinowałem to sobie ja i może to mieć sporo błędów, może nie działać, odbiornikami ultradźwiękowymi miałem niewielką styczność więc trochę pewnie będę się bawił.

    Czujniki ruchu na schodach do zapalania List FLUX
    Schemat zrobiony "na prędkę".

    Pozdrawiam

    0
  • #16 03 Lut 2009 19:07
    adam_wad
    Poziom 11  

    Zerknij tu jest prosty układ (naprawde prosty) optyczny ale nie na przerwanie wiązki lecz jako zbliżeniowy zerknij

    http://www.edw.com.pl/pdf/K19/81_51.pdf
    Czujniki ruchu na schodach do zapalania List FLUX
    Zastanawiało mnie że w przypadku przerywania wiązki jeżeli dam co stopień nadajnik to pytanie czy nie będzie zakłóceń z poprzedniego schoda

    zresztą to samo tyczy się ultradźwięków, kurde mam już mętlik

    Teraz myśle że najlepszy byłby czujnik nacisku (może takie jak w wagach) i wsadzić ze dwa na początku stopnia.

    Ten schemat z edw jest o tyle fajny że jest na bramkach więc nadaje sie ekstra do µP

    Pytanie jaki kąt miałby taki czujnik ale nawet dwa nie byłyby drogie (mówie o optyce) jeden układ musze zrobić i będe już wiedział więcej

    0
  • #17 03 Lut 2009 19:25
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    Dla mnie to i mój schemat jest prosty bo w sumie można dać większy wzmacniacz, bramkę za nim i mamy przebieg 0 i 1, wtedy nie potrzebujemy przetwornika A/D :D.

    A czemu by miały być zakłócenia z poprzedniego ? One się nie widza więc niema problemu.
    Spróbuje zrobić model takiego detektora ultradźwiękowego i optycznego i sprawdzę co bardziej się nadaje. Ale nie wiem jeszcze kiedy czas będę miał, może jakoś w ten weekend bym zrobił.

    Pozdrawiam

    0
  • #18 03 Lut 2009 19:47
    SzymonHK
    Poziom 20  

    Może przetestować czujniki wibracyjne do instalacji alarmowych Satela?

    0
  • #19 03 Lut 2009 19:52
    adam_wad
    Poziom 11  

    Też bym zrobił ale problem mam z częściami w moim zadupiowie nic nie ma najbliższy konkretny sklep to 50 km

    no oki wzmacniacz i bramke mamy logike na wyjsciu
    a jaki układ na zasilaniu aby nie używać tam µP czy to musi być jakiś generator ?

    0
  • #20 03 Lut 2009 20:48
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    Zasilaniu nadajnika ultradźwiękowego ? Kupujesz albo z buzerem, albo bez.
    Dla mnie to jeden wał bo i tak i tak trzeba przerywać nadawany sygnał aby nasłuchiwać.

    Układ z optyką by wykorzystywał 2x mniej nóżek, ale zaczynam się zastanawiać, czy jeśli układ ma tylko włączać 2 poprzedzające i 2 stopnie z tyłu, to może wcale nam µC nie wstawiać tylko zrobić to na samym tranzystorach i bramkach.

    Chyba że ma coś jeszcze potrafić, wtedy trzeba to zastosować.

    W sumie dobrze że zwróciłeś mi na to uwagę, bo faktycznie zrobi się potrzebny gąszcz nóżek...
    Generator odpada, zrobią się rozbieżności czasu i będzie źle nasłuchiwał.

    Można zrobić tak, że wszystkie buzery będą nadawały na raz, a odsłuchiwane będą tylko pojedyncze.

    Czyli np. dla moich schodów:
    - 18 stopni czyli 18 wyjść µC aby sterował diodami
    - 18 czujników ultradźwiękowych (na każdy stopień)
    - 1 nóżka dla wszystkich generatorów

    Czyli:
    18(diody) + 18(czujniki) + 1(buzery) + 2(zasilanie) = 39

    Potrzebujemy stwora który posiada co najmniej 39 nóżek czyli np. 2 sztuki ATMEGA8.

    0
  • #21 03 Lut 2009 21:07
    30402
    Użytkownik usunął konto  
  • #22 03 Lut 2009 21:14
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    Co do pierwszego:

    ADI-mistrzu napisał:
    Z ultradźwiękowym jest podobnie, tylko mierzymy czas, po jakim wraca fala.


    Co do drugiego u mnie to nie zda, mam dzielone schody, na 10 stopniu rozchodzą się w prawo i w lewo, czujnik nie zauważy.

    Co do trzeciego masz rację, nie bawiłem się jeszcze tym więc nie wiem, faktycznie można to zastosować.

    0
  • #23 03 Lut 2009 21:28
    adam_wad
    Poziom 11  

    nie nie potrzebujemy musimy tylko multipleksować przy 20 stopniach potrzebujesz 8 portów a jakby musiał pokombionować to nawet mniej bo nawet 4 ( i możesz czytać 28 czujników oczywiście cyfrowych)

    ale to juz inna para kaloszy w drugą strone można wykonać matryce w twoim przypadku 5x4 czyli 20 schodów (9 lini)

    więc nie ma źle ja mam zamiar wykorzystać Pic'a 40 PIN 16f876

    W sumie było by trzeba sprawdzić w jakim kącie diody będą działać

    albo faktycznie te tensometry może by zdały egzamin ceny nie są takie tragiczne jakieś widziałem po 20 zł

    No u mnie też po 10 schodzie mam schody zabiegowe

    0
  • #24 12 Mar 2016 11:24
    PawelSokolowski
    Poziom 11  

    Sorry za odgrzewanie starego posta...
    Czy projekt już ukończony ?
    Zabieram się za taki sam, z tym że schody na stalowym szkielecie, ażurowe.
    Myślę o tensometrach i chciałbym się uśmiechnąć o jakieś porady.

    Pozdrawiam
    Paweł

    0
  • #25 12 Mar 2016 12:39
    jesion40
    Poziom 27  

    PawelSokolowski napisał:

    Zabieram się za taki sam, z tym że schody na stalowym szkielecie, ażurowe.
    Myślę o tensometrach i chciałbym się uśmiechnąć o jakieś porady.
    W trakcie lektury wątku ani przez moment nie miałem wątpliwości, że tensometry badające zmianę obciążenia poszczególnych stopni to najlepsze rozwiązanie.

    Granicę zadziałania można ustawić na jakieś 10kg, więc zareaguje nawet na dziecko i to idące na czworakach :D . Powolne zmiany i wpływ np. starzenia czy temperatury łatwo wyeliminować stałą autokalibracją, np. wg algorytmu jeżeli w ciągu ostatnich 10 minut nie było skokowej zmiany o więcej niż 10% progu zadziałania, to dodaj próbkę do zbioru np. 16 wartości, których średnią przyjmujemy za poziom odniesienia wyrzucając zarazem z tego zbioru najstarszą wartość.

    Same czujniki są trwałe, montuje się je w konstrukcjach betonowych z założeniem, że będą pracowały dziesięciolecia. Zdalny pomiar w tym nawet w wariancie z multiplekserem nie stanowi problemu. Cena znośna, zwłaszcza, że powielić trzeba tylko czujniki, kable (nic specjalnego) i wejścia multipleksera.

    Czego więcej chcieć?

    1
  • #26 12 Mar 2016 17:17
    PawelSokolowski
    Poziom 11  

    Dziękuję za odpowiedź.
    Autokalibracja to bardzo dobry pomysł, z pewnością wykorzystam.
    Ponieważ nie miałem do czynienia z tensometrami, zastanawiam się tylko, czy wykorzystać je jako czujniki nacisku, czy odkształcenia stopnia.
    W moich schodach stopnie będą zakotwione tylko z jednej strony, więc siłą rzeczy będą podlegać momentowi gnącemu w punkcie zamocowania i malejącemu im dalej od ściany.
    Tensometr jeżeli byłby w stanie zareagować na rozciąganie (u góry stopnia), lub ściskanie (na dole stopnia) załatwiałby temat dla całej powierzchni stopnia.
    Jeżeli umieściłbym go na górze stopnia, licząc na pomiar nacisku, powstałby problem pokrycia całej powierzchni.

    Pozdrawiam
    Paweł

    0
  • #27 12 Mar 2016 19:57
    jesion40
    Poziom 27  

    O ile wiem mierzą one nacisk właśnie dzięki odkształceniu, więc raczej należałoby mówić o tym czego odkształcenie będą mierzyć. W praktyce najprostsze wydaje mi się zamocowanie ich w uchwytach, które mają kotwić stopnie. Może najpierw sprawdź co jest dostępne?

    Autokalibracja a właściwie samoczynne zerowanie i to bezpośrednio przed pomiarem jest na pewno dobrym pomysłem. Kiedyś przerabiałem urządzenie mierzące zwięzłość gruntu przez pomiar nacisku na stożek wbijany w grunt. W oryginalnym rozwiązaniu był tam precyzyjny potencjometr, którym trzeba było przed każdym pomiarem zerować wynik. Po przeróbce przez sekundę ustalał się poziom odniesienia i gotowe. Tu pomiar jest właściwie stale "w toku" stąd pomysł kroczącej listy wartości odniesienia.

    0