logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

jaka obudowa do gdn20/60/11 tonsil

mark333 25 Sty 2009 21:50 4760 34
REKLAMA
  • #1 6054542
    mark333
    Poziom 10  
    jaka obudowa do GDN20/60/11 Tonsil


    --------------------------------------------------------------------------------

    Witam jestem stolarzem i mam zamiar zrobic kolumny ale mam problem z obliczeniem obudowy obudowa zamknięta zamierzoneQtc 0,6 parametry głośnika
    Fs28Hz
    VAS 0,07m³ czyli chyba 70l
    Qts0,51
    z moich obliczeń wychodzi jakieś 23l mam zamiar zastosować 2 głosniki czyli 46l ale niejestem pewien swoich obliczeń POMÓŻCIE!!!!! z góry dziękuje
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 6054695
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Optymalna obudowa 25 -30l na głosnik czyli wyliczyłeś dobrze. Dość spory Qts świadczy o tym, że głośnik dobrze bedzie spisywać się w obudowie zamkniętej.
  • REKLAMA
  • #3 6057221
    mark333
    Poziom 10  
    jeden z forowiczów obliczył na 70l głośnik czyli 140l dwa wiec teraz zupełnie już niewiem jaka obudowa wiec prosze o skomentowanie tych rozbierzności z góry dziękuje
  • Pomocny post
    #4 6057572
    Pegelmesser
    Poziom 23  
    mark333 napisał:
    jeden z forowiczów obliczył na 70l głośnik

    Dobrze że tylko jeden. Całe tysiące innych policzyłoby dobrze i budę około 20-30litrów w zależności co chcieliby uzyskać.
    Rozbieżności wynikają z głupoty osób które nie potrafią dobrać obudowy do głośnika.
  • #5 6057903
    mark333
    Poziom 10  
    DZiekuje za odpowiedz teraz już jestem pewien ze obudowa między 20 a 30 litrów ale mam jeszcze pytanie co uzyskam przy 20l a co uzyskam przy 30l
  • Pomocny post
    #6 6058315
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Przy większej obudowie- lepsze zejście - niższe f3, przy mniejszej szybszy bas, czyli lepszy impuls. Wybierz koło 25l. :)
  • #7 6058625
    mark333
    Poziom 10  
    Dziękuje wszystkim za pomoc !!!!!! do kolumny mam zamiar jeszcze włożyć GDWK 10/80/19EX 8Ω oraz niewiem GDM16/80/8Ω czy GDM 18/80/8Ω Podpowiedzcie cz to dobre zestawienie a jak nie to co proponujecie:?:
  • Pomocny post
    #8 6059427
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Pegelmesser napisał:
    mark333 napisał:
    jeden z forowiczów obliczył na 70l głośnik

    Dobrze że tylko jeden. Całe tysiące innych policzyłoby dobrze i budę około 20-30litrów w zależności co chcieliby uzyskać.
    Rozbieżności wynikają z głupoty osób które nie potrafią dobrać obudowy do głośnika.

    Święte słowa :!::!::!:
    A niektórzy po prostu Vas traktują jak optymalną objętość i jeszcze się kłóci, ze tam przecież pisze :D.

    Przepraszam za dygresje z mojej strony, ale nie mogłem się powstrzymać.
  • Pomocny post
    #9 6059794
    M.B.S.
    Poziom 21  
    mark333 napisał:
    Dziękuje wszystkim za pomoc !!!!!! do kolumny mam zamiar jeszcze włożyć GDWK 10/80/19EX 8Ω oraz niewiem GDM16/80/8Ω czy GDM 18/80/8Ω Podpowiedzcie cz to dobre zestawienie a jak nie to co proponujecie:?:


    GDM 16/80 napewno wybije się znacznie ponad GDN-a, bo ma efektywność 94dB.
    GDM 18/80 natomiast strasznego "pika" w okolicy 1 kHz. - mógłby ostatecznie być, ale moim zdaniem jest "za duży" do GDN-a

    Ja bym kupił na średniotonowy TVM Tesla ARP 150-00 /8. Ma efektywność na poziomie 91 dB (twój Tonsil GDN ma 90 dB - wiec tu 1 dB jest powiedzmy "do pominięcia") i bardzo ładną charakterystykę do 3 -3,5 kHz. PRzez chwile tez myślałem o ARX-150-08 - ma efektywność 90dB, ale natomiast "pika" na 2 kHz. Pasmo 1-2kHz jest najlepiej słyszalne i warto zwrócić uwagę "jak zachowuje się głosnik" w tym paśmie
  • #10 6061558
    mark333
    Poziom 10  
    Dziękuje za podpowiedź a mam pytanie czy wysokotonowy tonsila może zostać ????? Pewnie sie mylę ale zapytam czy jeśli w kolumnie będą 2szt. GDN20/60/11 to ich efektywność będzie 90db+3db? i czy wtedy GDM 16/80 nie będzie pasował???????? bo w kolumnach będą 2 szt. GDN
  • Pomocny post
    #11 6068605
    M.B.S.
    Poziom 21  
    mark333 napisał:
    Dziękuje za podpowiedź a mam pytanie czy wysokotonowy tonsila może zostać ????? Pewnie sie mylę ale zapytam czy jeśli w kolumnie będą 2szt. GDN20/60/11 to ich efektywność będzie 90db+3db? i czy wtedy GDM 16/80 nie będzie pasował???????? bo w kolumnach będą 2 szt. GDN

    Jeśli dasz 2x GDN 20/60 na jedna kolumne (tak jak piszesz 90 +3 dB) to wtedy możesz zastosować jako średni 1 GDM 16/80 .
  • REKLAMA
  • #12 6069292
    mark333
    Poziom 10  
    Wiec jak pisałem na początku jestem stolarzem i na akustyce się nieznam to pytam czy to dobre zestawienie czy to będzie dobrze grało czy morze coś zamienić a jak tak to na co????? Obudowa zamknięta 50l 2szt.GDN20/60/11 + 1szt GDM 16/80 + 1szt GDWK 10/80/19EX ale on ma 90db czy morze GDWK 9/120/8Ω 94db a morze jeszcze coś innego morze zamiast Tonsilów coś TVM Tesla prosze znających siś na rzeczy o doratctwo z góry dziekuje
  • REKLAMA
  • #14 6069512
    mark333
    Poziom 10  
    Na początku wszystkim dziękuje za pomoc. A więc tak pudło zamknięte 50l 2x GDN20/60/11 GDM16/80 GDWK 9/120/8Ω z tłumikiem 2db To teraz zostało chyba najgorsze czyli zwrotnica czy mając takie dane może ktoś podać mi schemat zwrotnicy i parametry danych elementów czy morze trzeba to wszystko poskładać i podpiąć pod jakąś aparature??? i podobierać metodą prób i błędów.
  • Pomocny post
    #15 6069671
    M.B.S.
    Poziom 21  
    mark333 napisał:
    Na początku wszystkim dziękuje za pomoc. A więc tak pudło zamknięte 50l 2x GDN20/60/11 GDM16/80 GDWK 9/120/8Ω z tłumikiem 2db

    Pudło 50l, ale musi być oddzielna komora na pozostałe 2 głosniki czyli sredniotonowy i wysokotonowy. Średnio i wysokotonowy mogą być razem w jednej jakiejś komorze, ale 2 GDN-y trzeba oddzielić od reszty szczelną przegrodą.
    mark333 napisał:
    To teraz zostało chyba najgorsze czyli zwrotnica czy mając takie dane może ktoś podać mi schemat zwrotnicy i parametry danych elementów czy morze trzeba to wszystko poskładać i podpiąć pod jakąś aparature??? i podobierać metodą prób i błędów.

    Tu zaczynają sie schody. Aby zestaw działał dobrze niezbędne jest wykonanie pomiarów. Są gotowe (pomierzone) projekty zwrotnic ale trzeba troszke poszukać. Nawet teoria w tym wypadku nie pomorze bo mozna obciąć GDN-a na 550Hz filtrem 6dB/okt dając w szereg cewke 2,4mH. Dla tego głosnika dość często tonsil stosował takie proste rozwiązanie. Mozna spróbować ciąć GDM-a na 3000Hz filtrem 12dB/okt a GDWK na 4000Hz, wykorzystując jego charakterystyke aż do 4000Hz, w którym to miejscu ma już -3/ -4dB. W okolicy 4000Hz (a dokładnie bliżej 3800Hz) powinny przeciąć się wypadkowe charakterystyki obu przetworników po zastosowaniu filtrów i w tym miejscu powinny mieć po ok-3dB ,-4dB, ale tu nie wiadomo jak będzie z fazami. Możliwe, że bedzie konieczne wieksze rozsunięcie. Trzeba poszukać, może ktoś już podobną zwrotnice robił. Mi osobiście w tej kwestii cięzko cokolwiek powiedzieć bez pomiarów. Może mczeslaw bedzie posiadał pasującą zwrotnicę, bo widze, że zainteresował się tematem :)
    Ostatecznie możesz robić bardzo podobną zwrotnicę jak na obrazku, ale zmieniając napewno kondensator z 2,2uF na 3,3 uF dla GDWK. Reszta .. no cóż do pomiarów - można pogdybać. Nie bardzo jakoś potrafi dojśc na ile ciety w tej zwrotnicy jest GDM. Twój 16/80 wypadałoby ciut wcześniej ciąć, lub szukać eliminacji rezonansu występującego na 4,5kHz.
    jaka obudowa do gdn20/60/11 tonsil
  • Pomocny post
    #16 6070647
    mczeslaw
    Poziom 36  
    W zasadzie to tu nie ma co problemów stwarzać, Zwrotnica jaka tu podejdzie to jak w mordę strzelił za Scherzo 200 Tonsila.
    Tylko trzeba uwzględnić 4Ω -impedancję toru niskotonowego i w związku z tym wyrównać SPL głośników, Tam nawet w oryginale jest GDN16/80 także bazujmy na niej. GDM 16/80 przytniemy o 2-3 dB, a GDWK o 1-2 dB.
    No i jeszcze jedna ważna uwaga kolumna będzie miała całościową impedancje 4Ω.

    Zwrotnicz z Mildtonów 80 jak żprzedstawił mój przedmówca też po modernizacji by się mogła nadać. Moj propozycje zapodam po południu, ba w domu mam schematy do Scherzo.
  • Pomocny post
    #17 6070896
    M.B.S.
    Poziom 21  
    mczeslaw napisał:
    W zasadzie to tu nie ma co problemów stwarzać, Zwrotnica jaka tu podejdzie to jak w mordę strzelił za Scherzo 200 Tonsila.
    Tylko trzeba uwzględnić 4Ω -impedancję toru niskotonowego i w związku z tym wyrównać SPL głośników, Tam nawet w oryginale jest GDN16/80 także bazujmy na niej. GDM 16/80 przytniemy o 2-3 dB, a GDWK o 1-2 dB.
    No i jeszcze jedna ważna uwaga kolumna będzie miała całościową impedancje 4Ω.

    Nie chce zwracać uwagi, moim zdaniem dla takiego autorytetu ja Ty, ale przypadkiem niechcący się nie pomyliłeś?

    Jeśli zastosujemy 2 GDN-y 8ohm łączone równolegle to wypadkowa impedancja da 4ohmy i bedziemy mieli sumaryczną efektywnośc na poziomie 93dB. W tym wypadku dla 8 ohmowego GDM-a, który ma efektywność na poziomie 94dB, poprzez to, że ma 8 ohm (montując go w takim zestawieniu z GDN-ami)uzyskamy dla niego niejako spadek o 3dB czyli 91dB, więc moim zdaniem w tym wypadku nie powinniśmy go tłumić o kolejne 3 dB.
    Czy to ja coś źle licze?
  • Pomocny post
    #18 6071442
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Specyfika filtru środkowo - przepustowego dla GDM 16/80, i dla każdego z tytułu swojego działania podbija nam SPL przetwornika w zależności od jego wielkości i typu o rząd 1-2 dB. Co wynika ze sposobu jego działania.
    Czyli przyjąć trzeba że średnie SPL w paśmie 1000-5000 dla niego będzie około 95-96 dB.
    A dla szekokirj obudowy np. z głośnikiem typu 30/80 (mildton 110) odejmujemy od średniego SPL około 1-2 dB.
    Ale przyjmując że szerokość tej kolumny nie będzie większa niż 25 cm, jest szansa na 91 - 92 dB z dwóch GDN20/60.
    W wysokotonowych nie bierzemy pod uwagę zjawiska pierwszego i drugiego. Ale tu to chyba na początek to go w ogóle bym nie tłumił.

    Dlatego dąży się do jak najwęższych konstrukcji z woferami o nie za dużym SPL-u.
    http://www.akustyk.com.pl/projekty/HN3.html
  • Pomocny post
    #19 6072978
    M.B.S.
    Poziom 21  
    No tak, ale załóżmy ze otrzymamy 92dB z 2 GDN-ów o wypadkowej impedancji 4ohm. Dla 4 ohmowego GDM-a mielibyśmy 94-95dB, ale z racji tego ze jest 8 ohmowy (w zestawieniu z GDNami, które mają wypadkową impedancję równą 4 ohmy)mamy -3dB czyli 92dB. Mam rację?
  • #20 6073317
    mark333
    Poziom 10  
    Jak narażie z waszych rozważan jestęm zielony (ale przecierz na wszystkim nie musze się znać ) poto są takie Fora aby się poradzić fachowców Ale z tego co pisał mczesław niewiem czy dobrze wywnioskowałem żę robiąc obudowe mam starać się ją robić jak najwęszą Kolejne pytanie GDM i GDWK mają mieć osobną obudowe ale czy ma być jakiś litraż czy tylko mają być osobno Dalej czy wygłuszać jak i czym??? Tylną ściane mam zaniar zamontować pod kątem ok.70° czy to dobre rozwiązanie bo czytałem że to zapobiega powstawaniu jakiejść fali czy coś takieo A co do zwrotnicy to zdaje się całkowicie na was
  • Pomocny post
    #21 6073376
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Tak masz racje.
    Być może w ogóle nie trzeba będzie w tym przypadku stosować tłumików, w torze wysokotonowym z pewnością nie, a w torze średniotonowym myślę że około 1,5 dB trzeba by dać, ewentualnie w ramach prób.

    Nie mam niestety zwrotnicy ze Scherzo 200, tylko 160 i 350.
    Proponuję tę z Mildton 80, tylko zamiast cewki 2,4 w torze niskotonowym dać 1,2, bez pomiarów, i na oko powinno w miarę dobrze współgrać. GDM oczywiście w przeciwfazie. Potem ewentualnie rezystor 2R2/5 Wat przed kondensator 4,7 uF. Regulatory całkowicie pomijamy. Jakby podczas odsłuchu okazało się że jest mało średnicy, można będzie do kondensatora 4,7 uF dołączyć równolegle taki sam, co sprawi że GDM 16/80 przyjmie na siebie więcej niższej średnicy.
    Jednym słowem duże pole do manewrów z eksperymentowaniem.

    Dodano po 27 [minuty]:

    mark333 napisał:
    Jak narażie z waszych rozważan jestęm zielony (ale przecierz na wszystkim nie musze się znać ) poto są takie Fora aby się poradzić fachowców Ale z tego co pisał mczesław niewiem czy dobrze wywnioskowałem żę robiąc obudowe mam starać się ją robić jak najwęszą Kolejne pytanie GDM i GDWK mają mieć osobną obudowe ale czy ma być jakiś litraż czy tylko mają być osobno Dalej czy wygłuszać jak i czym??? Tylną ściane mam zaniar zamontować pod kątem ok.70° czy to dobre rozwiązanie bo czytałem że to zapobiega powstawaniu jakiejść fali czy coś takieo A co do zwrotnicy to zdaje się całkowicie na was


    Tak, mówisz o fali stojącej. Co prawda GDM16/80 ma konstrukcje zamkniętą od tyłu, ale dobrze jest jak zwłaszcza głośnik średniotonowy jest w oddzielony od komory głośnika niskotonowego - a nawet wskazane, razem z nim może być i wysokotonówka.
    Dla GDM około 3 - 5 litrów wystarczy ale jak będzie więcej nie przeszkadza. Fale stojącą eliminuje się materiałem głuszącym wewnątrz obudowy w jej centralnej części, a jak zastosuje się choćby jedną ściankę nie pod kontem 90° to już nie powstanie.
    Zamiast tego pochylenia możesz wewnętrzną odgrode, która odizoluje GDM i GDWK zrobić pod kątem np. 30°, i wyjdzie na to samo.
    Co do wygłuszenia to około 10 cm żadko zbitej gąbki na tylną ścianie kolumny proponuję, na i nie zapomnij o wzmocnieniach wiążących ścianki tylną z przednią i boczne.
  • #22 6085350
    mark333
    Poziom 10  
    Chyba dostałem schemat z scherzo 200 ale nie jestem w 100% pewien czy to jest to Jeśli tak to prosze o informacje czy dokładnie taką samą zwrotnice zrobić czy coś zmienić tam jestGDWK 10/80/7 a umnie GDWK 9/120/8Ω Wiem że cewki muszą być zrobione z odpowiedniej grubości drutu prosiłbym o podpowiedz jaka z jakiego drutu Następna rzecz wiem że są różne kondensatory czy jest jakaś znacząca różnica i jakie byście zaproponowali jakie rezystory ??????https://obrazki.elektroda.pl/17_1233482717.jpg
  • Pomocny post
    #23 6085781
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Tak to ten schemat. Za cewkę 2,4 mH dasz 1,2 mH, za kondensator 10µF dajesz 20 µF, a rezystor 3,9Ω, to w torze niskotonowym.

    Z gałęzi średniotonowej wywalasz całkiem opornik 3,9Ω.

    GDWK 9/80/7 ma 90 dB, do czteroomowej sekcji niskotonowej będzie za cichy i dlatego zamień go na GDWK 9/120, który ma 94 dB. Na razie bez tłumienia.

    Cewki szeregowe z drutu o grubości co najmniej 1,2 , a równoległe mogąbyć z drutu 0,8.

    http://www.polink.com.pl/pliki/cenniki/cennik_204.xls

    Tu też są kondensatory i oporniki.
  • #24 6086655
    mark333
    Poziom 10  
    Czyli w torze niskotonowym zamiast rezystora 8,2Ω daje 3,9Ω czy 3,9Ω daje jeszcze dodatkowo w szereg???????? A tłumik w wysokotonowym to jest cewka 0,45mH A jeszcze jedno pytanie cewki o tym samym mH i gr. druta różnią się rdc(ohm) np. 0,050 0,060 0,250 oraz rdzeniami czy te para nie mają znaczenia,kondensatory danej firmy czy obojętne.
  • Pomocny post
    #25 6086858
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Zamiast 8,2 Ω około 4Ω, zamiast 10 µF - 20 µF w torze niskotonowym GDN.

    Bez opornika 3,9 Ω w torze średniotonowym GDM.

    Bez tłumików w torze wysokotonowym GDWK, Tłumili to oporniki a nie cewki.

    Cewki najlepiej powietrzne 1,2 mH z drutu minimum 1,2mm
    oraz 0,45 mH też minimum z druru 1,2mm

    A równoległe taż najlepiej powietrzne 1,1 mH i 0,45 mogą być z drutu 0,8 mm.

    Ale szeregowe mogą być i z grubszego, im grubsz tym lepszy, oczywiście i droższy.

    Kondensatory majlepiej nie elektrolityczne. Też w Polink.
  • Pomocny post
    #26 6086934
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Kondensatory najlepiej foliowe MKT, MKSE lub jeszcze lepiej MKP
  • #27 6180175
    mark333
    Poziom 10  
    Dawno mnie nie było ponieważ miałem nadmiar pracy Ale chciałem bardzo podziekować M.B.S.-owi i mczesławowi za pomoc i mam jeszcze pytanie o przybliżone parametry całego zestawu i z jakim wzmacniaczem będzie to dobrze grało.
  • Pomocny post
    #28 6180392
    M.B.S.
    Poziom 21  
    Wzmacniacz najlepiej o mocy odpowiadającej mocy zestawu, ale wiekszy tez nie zaszkodzi, jak się gra rozsądnie. Wzmacniacz o mocy 60W, ponieważ moc zestawu to moc głosnika niskotonowego.
  • #29 6186657
    mark333
    Poziom 10  
    W kolumnach będą montowane po 2 głośniki niskotonowe wiec czy moc niebedzie wieksza ?????
  • Pomocny post
    #30 6187799
    M.B.S.
    Poziom 21  
    tak bedzie 2 razy wieksza. tutaj musisz jednak uważać na połączenie głośników i musisz je łączyć równolegle. Uzyskasz impedancje wypadkową 4 ohmy. Wiec wzmacniacz musi miec 120W@4ohm
REKLAMA