Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zabezpieczenie obwodu zasilajacego piec w saunie 9kW

tqlis 27 Sty 2009 14:20 6310 20
  • #1 27 Sty 2009 14:20
    tqlis
    Poziom 8  

    Witam wszystkich

    W saunie planuje zamontowac piec 8-9kW 3-fazowy. Przewod 5x4mm^2. Czy parametry zabezpieczen - nadpradowe s303 B25 oraz roznicowka: (Prąd znamionowy In: 25A, Znamionowe napięcie Un: AC 230V, Znamionowy prąd różnicowy IΔn=0,03A, Liczba biegunów: 4p) wystarcza?

    Slyszalem ze z tymi grzalkami bywa roznie i upływ pradu jest czestym zjawiskiem. Moze nie ma sensu stosowania roznicowki?
    Prosze o pomoc

    0 20
  • #2 27 Sty 2009 16:14
    kaczmarj
    Poziom 23  

    Lepiej żeby różnicówka zadziałała, jak ma być upływ prądu na twoją dłoń.

    0
  • #3 27 Sty 2009 16:24
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Witam. RCD nie zaszkodzi. Dlaczego S303 B25?, a nie lepiej S303 B20. Pozdrawiam.

    0
  • #4 27 Sty 2009 21:57
    tqlis
    Poziom 8  

    Dzieki, zastosuje nadmiarowo-pradowy b25, myslicie ze roznicowka o czulosci AC wystarczy? Co myslicie o firmie elektro-plast, ponoc to samo co Moeller, tylko inne logo?

    2
  • #5 27 Sty 2009 23:59
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    voytalo napisał:
    ... I B25 a nie B20 jak ktoś wcześniej doradzał. pozdrawiam...

    Głupio wyszło, że ten ktoś to byłem ja, ponieważ nie jestem zbyt kumaty, chętnie się od Kolegi dowiem dlaczego B25 a nie B20, choćby po to abym już więcej takich postów nie popełniał. Pozdrawiam.

    0
  • #6 28 Sty 2009 00:46
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Niestety co poniektórzy nie wiedzą, że te 9 kW należy podzielić na 3 fazy.
    A każdy doradza, jeden mądrzejszy od drugiego...

    1
  • #7 28 Sty 2009 09:37
    jorgkrab
    Poziom 20  

    Łukasz-O napisał:
    Niestety co poniektórzy nie wiedzą, że te 9 kW należy podzielić na 3 fazy.
    A każdy doradza, jeden mądrzejszy od drugiego...


    Tak zgadza się

    Prąd jednej fazy będzie wynosił w tym przypadku 13A.
    Reszta w gestii właściciela sauny ( co zrobi to jego decyzja).

    Oby słuszna :D
    Pozdrawiam

    0
  • #8 28 Sty 2009 12:12
    tqlis
    Poziom 8  

    Dokladnie przy maksymalnym obciazeniu maks prad to 13A. Czyli teoretycznie S303 B16 wystarczylby jako zabezpieczenie nadpradowe. Przy przewodzie 5x4mm2 i zabezpieczeniu S303 B25 rowniez warunek zostanie spelniony (przewod lekko udzwignie prad 25A.

    0
  • #9 28 Sty 2009 18:18
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    tqlis napisał:
    Dokladnie przy maksymalnym obciazeniu maks prad to 13A. Czyli teoretycznie S303 B16 wystarczylby jako zabezpieczenie nadpradowe. Przy przewodzie 5x4mm2 i zabezpieczeniu S303 B25 rowniez warunek zostanie spelniony (przewod lekko udzwignie prad 25A.


    A możesz podać, co to za warunek zostanie również spełniony przy S303 B25?

    1
  • #10 28 Sty 2009 20:49
    mareqm
    Poziom 10  

    B16A
    RCD 30mA
    przy doborze przewodu sugerowałbym uwzględnić panującą w saunie temperaturę...

    0
  • #11 28 Sty 2009 21:09
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Panowie niektórzy
    Istnieje taki wzór dla tego tematu
    Ib=P1/√3x400=9000/1,73x400V=13A

    Ib- prąd szczytowy
    P1- moc

    Prąd pobierany to 13A

    Pozdrawiam prawdziwych fachowców.

    0
  • #12 28 Sty 2009 21:12
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Łukasz-O napisał:

    A możesz podać, co to za warunek zostanie również spełniony przy S303 B25?

    Witam. Podebrałeś mi pytanie Kolego Łukasz-O. Ale byłeś pierwszy. Rywalizować z Tobą to zaszczyt.
    Ciekawi mnie odpowiedź Kolegi "tqlis" co to za warunek?
    Żarty się skończyły. Pozdrawiam.

    0
  • #13 28 Sty 2009 21:16
    Magister_123
    Poziom 33  

    mareqm napisał:

    przy doborze przewodu sugerowałbym uwzględnić panującą w saunie temperaturę...

    Z tegoż powodu stosujemy w saunach tylko przewody w izolacji silikonowej.
    Pozdrawiam

    0
  • #14 28 Sty 2009 21:35
    cerber777
    Poziom 10  

    wyłącznik różnicowo prądowy jest wymagany w szczególnych warunkach ,przepisy mówią że 0.30 ma wystarczą lecz nie możne być stosowana jako jedyny środek zabezpieczenia przed dotykiem bezpośrednim.
    pozdrawiam

    0
  • #15 28 Sty 2009 21:41
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    cerber777 napisał:
    wyłącznik różnicowo prądowy jest wymagany w szczególnych warunkach ,przepisy mówią że 0.30 ma wystarczą lecz nie możne być stosowana jako jedyny środek zabezpieczenia przed dotykiem bezpośrednim.
    pozdrawiam

    Witam. Od kiedy RCD jest środkiem zabezpieczenia przed dotykiem bezpośrednim? Koledze się coś popiętroliło. Pozdrawiam.

    0
  • #16 28 Sty 2009 22:06
    tqlis
    Poziom 8  

    Łukasz-O napisał:
    tqlis napisał:
    Dokladnie przy maksymalnym obciazeniu maks prad to 13A. Czyli teoretycznie S303 B16 wystarczylby jako zabezpieczenie nadpradowe. Przy przewodzie 5x4mm2 i zabezpieczeniu S303 B25 rowniez warunek zostanie spelniony (przewod lekko udzwignie prad 25A.


    A możesz podać, co to za warunek zostanie również spełniony przy S303 B25?


    Warunek na dobor przewodu ze wzgledu na obciazalnosc dlugotrwala. Chodzilo mi o to,ze rownie dobrze moge zastosowac 10mm2 i np S303 40A lub 63A. Ale takie przewymiarowanie nie ma senus raczej, bo w razie jakiejs awari grzalek, nadmiarowka przepuscilaby te 40A (co jest raczej niepowołane). Uwazam ze najlepszym rozwiazaniem bedzie zastosowanie nadmiarowoprodowego S303 B16 i roznicowki - gora 20A (zdaje mi sie ze wystarczy z charakterystyką AC)

    0
  • #17 28 Sty 2009 22:28
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    tqlis napisał:

    Warunek na dobor przewodu ze wzgledu na obciazalnosc dlugotrwala. Chodzilo mi o to,ze rownie dobrze moge zastosowac 10mm2 i np S303 40A lub 63A.


    Aha, rozumiem, że Kolega chce zabezpieczyć przewód a nie urządzenie...
    Nie tędy droga, mylisz pojęcia. Kłaniają się podstawy.

    EDIT
    Aby było jasne
    Powyższa moja wypowiedź dotyczy zapytania o "Zabezpieczenie obwodu zasilającego piec w saunie 9kW" Czyli zabezpieczenia konkretnego odbioru.

    0
  • #18 29 Sty 2009 10:33
    jorgkrab
    Poziom 20  

    Bezpiecznik elektryczny to w potocznym znaczeniu każde zabezpieczenie elektryczne instalacji elektrycznej i odbiorników elektrycznych przed ich uszkodzeniem z powodu wystąpienia nadmiernego natężenia prądu.

    Proponuję 16A ze względu na bezpieczeństwo, nie ingerujesz w wymianę grzałek na większe bo Ci nie wolno tego robić (nie zezwala producent). Więc po co Ci taka duża wartość.

    Wraza ze zwiększaniem się wartości bezpiecznika zwiększają się jego prądy zwarcia o czym pewnie zapomniałeś a to bardzo istotne dla bezpieczeństwa użytkownika.
    Jak Ci elektryk zrobi pomiary to odpowie Ci na sedno zagadnienia.

    Teoretycznie można założyć większy ale w jakim celu???
    16A (B) - zabezpieczy i urządzenie i przewód.

    A co z szybkim wyłączeniem?. Co na to instrukcja montażu? :!:

    0
  • #19 29 Sty 2009 15:20
    tqlis
    Poziom 8  

    jorgkrab napisał:
    ...A co z szybkim wyłączeniem?. Co na to instrukcja montażu? :!:


    W instrukcji napisali ze In<30mA.

    0
  • #20 29 Sty 2009 16:58
    jorgkrab
    Poziom 20  

    tqlis napisał:
    jorgkrab napisał:
    ...A co z szybkim wyłączeniem?. Co na to instrukcja montażu? :!:


    W instrukcji napisali ze In<30mA.


    To prąd wyłącznika różnicowp prądowego.
    Nie proponują wartości zabezpieczenia? :cry:

    cerber777 napisał:
    wyłącznik różnicowo prądowy jest wymagany w szczególnych warunkach ,przepisy mówią że 0.30 ma wystarczą lecz nie możne być stosowana jako jedyny środek zabezpieczenia przed dotykiem bezpośrednim.
    pozdrawiam

    Kolega cerber777 się pomylił 0.03A -bo inaczej to dziesięciokrotnie więcej.
    Kolega cerber777 cytuje: zabezpieczenia przed dotykiem bezpośrednim.
    pozdrawiam - może pośrednim?


    Ochrona przed dotykiem pośrednim w urządzeniach elektrycznych niskiego napięcia może być osiągnięta przez zastosowanie co najmniej jednego z poniżej wymienionych środków:

    samoczynnego wyłączania zasilania

    urządzeń II klasy ochronności lub o izolacji równoważnej

    izolowanie stanowiska

    nie uziemionych połączeń wyrównawczych

    separacji elektrycznej



    Ochrona przez samoczynne wyłączenie zasilania jest najbardziej rozpowszechnionym w Polsce środkiem ochrony w sieciach i instalacjach elektrycznych niskiego napięcia. Jej zastosowanie wiąże się z koniecznością: doprowadzenia do każdej części przewodzącej dostępnej przewodu ochronnego oraz zastosowania urządzenia powodującego samoczynne wyłączenie zasilania.
    Ochrona powinna być tak wykonana, aby w razie zwarcia między częścią czynną a częścią przewodzącą dostępną (np. przewodzącą obudową urządzenia elektrycznego) lub przewodem ochronnym, spodziewane napięcie dotykowe o wartości większej niż 50 V prądu przemiennego lub 120 V prądu stałego (nie tętniącego) było wyłączane tak szybko, aby nie wystąpiły niebezpieczne skutki patofizjologiczne. Wymaganie to będzie spełnione wówczas, gdy w wyniku zwarcia popłynie prąd o takim natężeniu, że spowoduje samoczynne zadziałanie urządzenia wyłączającego w dostatecznie krótkim czasie. Musi być zatem stworzona odpowiednia droga dla prądu zwarciowego, nazywana pętlą zwarcia, złożona z przewodów: fazowych oraz ochronnych - łączących wszystkie dostępne części przewodzące urządzeń elektrycznych z punktem neutralnym sieci lub z ziemią, w zależności od układu sieciowego.
    Urządzeniami samoczynnie wyłączającymi prąd zwarcia, mogą być:

    zabezpieczenia przetężeniowe (reagujące na wzrost wartości prądu w obwodzie), np. bezpieczniki topikowe albo wyłączniki samoczynne z wyzwalaczami lub przekaźnikami nadprądowymi,

    urządzenia ochronne różnicowoprądowe reagujące na pojawienie się prądu upływu z obwodu (nie można ich stosować w układzie sieciowym TN-C).



    Samoczynne wyłączenie zasilania jest skuteczne wówczas, gdy zabezpieczenie dobrane jest odpowiednio do parametrów obwodu zasilającego.

    0
  • #21 31 Sty 2009 09:26
    tqlis
    Poziom 8  

    Dziekuje za pordy, na pewno sie przydadza.

    0