Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Odbiornik ECL86 + EF80 (?)

02 Lut 2009 14:20 20963 76
  • Użytkownik usunął konto  
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 43  
    Witam!
    Zaczynając od zasilania: zmień miejscami elektrolity: 170uF może być przed dławikiem, 50uF po dławiku i 20uF po oporze.
    Wzmacniacz m.cz: C10 wystarczy 47n, tak samo C8.
    C9 i R7 są zbędne, za to C9 możesz wsadzić zamiast C5.
    Dodaj kondensator kilka uF równolegle do R8.
    Dla EF80 R3 i R4 są ZA DUŻE ok. 10 razy!
    Warto w katodzie EF80 dodać jakiś opornik np. 470 ohmów, zablokowany kondensatorem kilka uF.
    Twój stopień odbiorczy to układ reakcyjny, jesli nie chce "zaskoczyć" to zmień końcówki na uzwojeniu L2. Sprawdź, czy L3 i L4 są nawinięte W TĄ SAMĄ STRONĘ!
  • Poziom 32  
    qba_rozpruwacz napisał:
    Wzmacniacz był słaby i nie miał niskich, więc usunąłem sprzężenie zwrotne z trafa i dodałem parę pojemności.

    Co za bezmyślny zrzynacz projektował ten wzmacniacz i jakie pismo przepuściło takiego knota? Po jakiego gżdyla kondensatory 220n, 470n i 1uF(!) w siatkach lamp przy rezystorach upływowych 1Mohm? Tam w zupełności wystarczyłyby 22nF (fd=7Hz) a nawet jeszcze mniej. Koniecznie potrzebujesz generatora drgań podakustycznych? 8-O
    Dalej: kondensator 22uF(!) bocznikujący wtórne uzwojenie transformatora na pewno nie poprawi odtwarzania częstotliwości niskich: co najwyżej pogorszy odtwarzanie wysokich. Za to brak jest opornika ok. 10kohm w siatce sterującej pentody mocy (tzw antyparazytu) zapobiegającego wzbudzaniu się na częstotliwościach ultradźwiękowych. Ciekaw też jestem jakie napięcie anodowe daje transformator sieciowy; jeśli 230V to po wyprostowaniu mostkiem krzemowym uzyskuje się ponad 320V, zdecydowanie za dużo dla ECL86, a już na pewno z opornikiem katodowym 150ohm.
    Cytat:
    Teraz potrzebuję pomocy w zrobieniu części odbiorczej na EF80 (mam tego sporo, więc eksperymentuję żeby wykorzystać). Układ ze schematu powyżej wciąż się wzbudzał. Nie wiem, na ile jest to wina montażu na pająka na kawałku deski, ale powinno szumieć choć w głośniku żeby był znak że coś odbiera.

    A gdzie filtracja napięcia m.cz przed potencjometrem? Ponadto przypominam że tego rodzaju układy budowało się w latach gdzy nie było komputerów i zasilaczy choperowych zaśmiecających eter zwłaszcza w zakresie LW. Na początek wywal tzw. reakcję bo wcale bym się nie zdziwił gdybyś "przereagował: ten układ. Potem możesz spróbować ją przywrócić - ale z umiarem!
    Cytat:
    Prostownik krzemowy dałem jaki miałem, dałem zwykły mostek bo po pierwsze nie mam lamp prostowniczych, po drugie moje trafo mogłoby już nie wyrobić.

    Wstaw opornik tak ze 100ohm i mocy przynajmniej 10W po prostowniku a przed pierwszym elektorolitem. W ten sposób polepszysz nie tylko warunki pracy transformatora ale i zbliżysz napięcie wyprostowane do optymalniej dla ECL86 wartości 250V. W zupełności wystarczy w filtrze elektrolit 47+47 uF/350V. Dławik miał rację bytu w OTV, nie w tak prostym wzmacniaczyku.

    Tomek Janiszewski
  • TermopastyTermopasty
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Rzuuf napisał:

    Dla EF80 R3 i R4 są ZA DUŻE ok. 10 razy!

    Dobre są.

    Rzuuf napisał:

    Warto w katodzie EF80 dodać jakiś opornik np. 470 ohmów, zablokowany kondensatorem kilka uF.

    Opornik katodowy w detektorze siatkowym jest, mówiąc delikatnie, wysoce niewskazany.

    Dodano po 4 [minuty]:

    qba_rozpruwacz napisał:
    Zrobiłem tylko L1, L2 i L4 cewki są nawinięte dobrze. Podstawiałem 5 różnych EF80, lampy są sprawne, więc...
    Zasilacz już poprawiłem. Brak poprawy. Wzmacniacz działa ok, więc nie bardzo mi się wydaje że sprzężenia są wynikiem jakichś rażących błędów. Jedynym niedomaganiem wzmaka jest brak basu. Zmniejszanie C8 i C10 tylko zmniejsza czułość wzmacniacza i bardziej pogarsza przenoszenie dołu.

    A kręciłeś C3? W pewnym położeniu powinno nastąpić stuknięcie (w głośniku) i gwizd lub silny szum.
    Zamiast C8 daj opornik o oporności kilkuset kΩ, między siatkę V2 a masę kondensator o pojemności 100..200pF. Pozwoli to odfiltrować składową w.cz. R5 można wtedy wywalić, ewentualnie można jego nieuziemiony koniec dołączyć wprost do ślizgacza potencjometru (on też tutaj nie jest za bardzo potrzebny). Oporność R5 powinna w tym przypadku wynosić co najmniej ze 3MΩ.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Admin Grupy Retro
    Autor nie podał linku do oryginału, co niniejszym czynię:
    http://felektr.katalogi.pl/Radio_lampowe...-t9669.html

    Pozamieniaj miejscami końcówki cewek, C3 koniecznie daj regulowany - jest to warunek do poprawnego działania tego ukłau. Jeśli nie wzbudzisz reakcji, nie usłyszysz nic - to nie superheterodyna. C3 możesz też dać stały - ok. 100pF - i regulować napięcie siatki ekranującej przez dzielnik na potencjometrze.
    R6 - anoda triody - możesz zmiejszyć do 100k.

    PS. Takie układy już były omawiane, poszukaj.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Admin Grupy Retro
    Nie chce mi się rysować :P
    Za to masz fotki z książki H. Sacharewicza Zasady radiotechniki.
    Pochodzi ona z 1947r. toteż zamiast herców [Hz] stosowano cykle [c]. Poza nazwą niczym się nie różnią.
    Zmniejszenie R6 zmniejszy wzmocnienie [k = Sa * Ra] i przesunie punkt pracy triody do często spotykanych warunków. Brak basu spowodowany może być kiepskim TG, kiepskimi głośnikami lub... przyzwyczajeniem ;)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 31  
    Dorzucę swoje trzy grosze: też robiłem ten układ i niestety się za szybko zraziłem. W Elektronice dla Wszystkich 1/2007 zamieszczony był układ, który ruszył od pierwszego włączenia. Warszawa I odbiera czysto i głośno na kawałku drutu. Link do skanu Link
    Jako wzmacniacz w moim przypadku pracuje również ECL86.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Admin Grupy Retro
    Między skrajne wyprowadzenie potencjometru a zasilanie anodowe można dać rezystor 10k, większy nie ma sensu - będzie ograniczać regulację. Nawet zwarcie siatki ekranującej do zasilacza anodowego nie zrobi nic strasznego, gdyż rezystancja wewnętrzna EF80 nie pozwoli na opisane przez Ciebie efekty dźwiękowo-świetlne.
    Potencjometr łączysz tak, jak opisałeś, tylko nie rozumiem, co to jest:
    Cytat:
    anodą niższą (+A)

    Drugie wyprowadzenie łączysz przez rezystor 10k do zasilania anodowego.
    C7 zostawiasz w spokoju.

    :arrow: plustek
    Na tym schemacie jest chochlik drukarski ;)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Admin Grupy Retro
    qba_rozpruwacz napisał:

    A gdzie na schemacie od plustek jest ten chochlik?

    Popatrz na siatkę ekranującą [drugą], potem na suwak potencjometru reakcji to zobaczysz, że powinny być połączone.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Admin Grupy Retro
    qba_rozpruwacz napisał:

    Potencjometr w dzielniku może być 220k? Oprócz takich mam już tylko 250k, 10k i 1k.

    Może być 220k, nic złego się nie stanie. Zwiększyłbym za to wartość rezystora 150k do jakichś 330k - a to po to, by na ślizgaczu potencjometru nie wydzielać zbyt dużych mocy.
  • Specjalista-oldradio
    qba_rozpruwacz napisał:
    W sumie C3 dałem stały (jeszcze nie mam strojeniowego - będzie najwcześniej jutro) ale przynajmniej szum jakiś być powinien, dałem 47pF.


    Jak C3 dałeś stały to się nie dziw, że ci gwiżdże. Ale przy strojeniu wtedy wysokość gwizdu powinna się zmieniać.
  • Poziom 19  
    A podstawowe pytanie - jaka antene i uziemienie zastosowales do tego odbiornika?
    Odlaczenie sprzezenia zwrotnego przy dobrej antenie nie spowoduje ze radio nie bedzie odbierac wogole - bedzie odbierac tyle ze ciszej i tylko mocne stacje.
  • Poziom 12  
    Zrobiłem to radio i odbiera bardzo dobrze na długich i średnich. W ogóle dziwię sie że kolega wszystko pozmieniał, wystarczyło pobawić sie cewkami i radio powinno grać jak z nut. To reakcyjniak więc na krótkich mogą jednak się pojawić problemy z uzyskaniem reakcji toteż przeszedł bym na ukłąd ze wzmocnieniem bezpośrednim. Proste: wywalasz cewkę i kondensator reakcyjny, podłączasz antenę "na górę" cewki na schemacie i gotowe.
  • Specjalista-oldradio
    kargul85 napisał:
    To reakcyjniak więc na krótkich mogą jednak się pojawić problemy z uzyskaniem reakcji toteż przeszedł bym na ukłąd ze wzmocnieniem bezpośrednim.


    Dlaczego fale krótkie mają robić jakieś problemy? Odbiorniki radiofoniczne z zakresem fal krótkich nie miały problemów z reakcją, nie ma żadnego powodu aby tak się działo.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Admin Grupy Retro
    Masz do wyboru:
    160-300kHz Długie
    560-1600kHz Średnie
    6-10MHz Krótkie

    Najwięcej stacji masz na zakresie Ś i K. Przy czym Ś pracują dobrze wieczorami i nocą, natomiast K - w dzień. Proponuję Ci pobawić się falami średnimi - cewka jest w miarę prosta do nawinięcia i jednocześnie nie będzie mieć kilku zwojów tylko kilkadziesiąt :) Zastosuj pręt ferrytowy, cewkę siatkową nawiń na końcu*, cewkę reakcyjną na środku** i nie powinieneś potrzebować anteny drutowej.

    * - pręt ferrytowy na swych krańcach [3-5cm] ma największą "ściągalność fal"
    ** - zaś tu najmniejszą, więc zakłócenia będą słabo wypromieniowywane.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Admin Grupy Retro
    qba_rozpruwacz napisał:

    A jak dobrać ilości zwojów cewki siatkowej i reakcyjnej przy znanych parametrach kondensatora strojeniowego?

    Reakcyjnej, doświadczalnie.
    Poczytaj to, pochodzi z książki Naprawa i strojenie odbiorników radiowych A. i K. Lewińskich.
    Obliczanie obwodów rezonansowych:
    Odbiornik ECL86 + EF80 (?) Odbiornik ECL86 + EF80 (?)
    Obliczanie cewek:
    Odbiornik ECL86 + EF80 (?)
  • Poziom 17  
    Stolek-92, masz może jakieś materiały na temat cewki reakcyjnej stosowanej w audionie? Przypuśćmy że mam cewkę obwodu rezonansowego nawiniętą na karkasie o średnicy 20mm (powietrzną, bez rdzenia) w postaci 30 zw. drutu DNE 0.3. Jaką cewkę reakcyjną do niej dowinąć, w jaki sposób: na niej, obok, w jakiej odległości itd.
  • Poziom 12  
    Popróbuj na 80m czyli około 3,5MHZ, tam nadają krótkofalowcy. Krótkie to jest od 3-27MHZ kolego Stołek. Możesz tez posłuchać pasma 49m, tam jest dużo stacji zwłaszcza wieczorem kiedy się najlepiej słucha radia...
    Cewkę reakcyjną nawiń obok i niech zawiera na początek 15zw drutu takiego samego jak cewka siatkowa. Gdyby było cały czas wzbudzenie to zamień końcówki cewki reak. lub odwiń zwojów kilka, doświadczalnie dojdziesz do pożądanego efektu.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Admin Grupy Retro
    qba_rozpruwacz napisał:
    Odwracanie cewek nic nie daje, przy regulacji reakcji niezależnie od ułożenia cewek w pewnym momencie regulacji się wzbudza i piszczy.

    Pokaż fotki układu i pomierz napięcia, poszukaj zwarć czy zimnych lutów.

    kargul85 napisał:
    Krótkie to jest od 3-27MHZ kolego Stołek.

    Na skali radia widzę coś innego :? Poza tym, że jest jeszcze zakres 12-22MHz oznaczany jako Krótkie II.
  • Specjalista-oldradio
    stołek_-92 napisał:
    Na skali radia widzę coś innego :? Poza tym, że jest jeszcze zakres 12-22MHz oznaczany jako Krótkie II.


    Fale krótkie formalnie to zakres 3 ÷ 30MHz, w typowych radioodbiornikach mieścił się on w zakresie 5 - 20MHz, podzielonych na podzakresy lub nie. Odbiorniki komunikacyjne to oczywiście inne para kaloszy.