Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

nadawanie z moca <20mW a czestotliwosc

clansman5 09 Apr 2004 20:55 6212 39
  • #1
    clansman5
    Level 12  
    Czy nadajac z moca <= 20mW moge legalnie korzystac z kazdej dowolnie wybranej czestotliowsci?
  • #2
    wip88wz
    Level 17  
    ... Dowonie nie możesz. Możesz napewno gdzieś na 432 MHz... a co do szczegółów polecam PIR... to miłe chłopaki - powiedzą Ci dokładnie...;-)
  • #3
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć !

    wip88wz wrote:
    ... Dowonie nie możesz. Możesz napewno gdzieś na 432 MHz... a co do szczegółów polecam PIR... to miłe chłopaki - powiedzą Ci dokładnie...;-)


    Chyba nie wiele pomogłeś taką wypowiedzią . Zapoznaj się z treścią rozporządzenia dotyczącego tego zagadnienia , przed udzielaniem kolejnych "porad" :

    http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1162.htm

    p.s. W/w rozporządzenie było wielokrotnie cytowane i umieszczane na forum.
    A PIR-u nie ma już od paru ładnych lat ...... :D
  • #4
    wip88wz
    Level 17  
    ... czytam, i widzę: § 2. Używanie urządzeń radiowych nadawczych i nadawczo-odbiorczych, wykorzystujących uzgodnione przez organizacje międzynarodowe zakresy częstotliwości, pracujących z zastępczą mocą promieniowania (e.r.p.) nadajnika nieprzekraczającą:

    1) 150 mW - w przypadku urządzeń wykorzystujących częstotliwości z zakresu 26,96-27,41 MHz;

    2) 20 mW - w przypadku urządzeń wykorzystujących inne niż wymienione w pkt 1 częstotliwości z zakresu częstotliwości do 800 MHz,

    ... ale nigdzie w p. 2 nie jest napisane że można nadawać na dowolnych częstotliwościach - bo nie można. A PIR nazywa się obecnie URT... co nie zmienia faktu że to ta sama instytucja...
    Pozdr.
  • #5
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć !

    W rozporządzeniu napisane jest :

    § 1. 1. Nie wymaga pozwolenia radiowego używanie następujących urządzeń radiowych nadawczych i nadawczo-odbiorczych:

    1) 1) 150 mW - w przypadku urządzeń wykorzystujących częstotliwości z zakresu 26,96-27,41 MHz;

    2) 20 mW - w przypadku urządzeń wykorzystujących inne niż wymienione w pkt 1 częstotliwości z zakresu częstotliwości do 800 MHz ..........

    To jest chyba jasne i konkretne i nie ma co dyskutować . Tak stanowią przepisy. A o jakichkolwiek zakresach zabronionych nie ma w nich mowy.
  • #6
    koniol
    Level 16  
    Witam . sprawa jest bardzo prosta i przejżysta. możesz korzystać z każdego pasma do 800 MHz, nie przekraczając mocy 20 mW za wyjątkiem pasma CB (150 mW) z tym że należy pamiętać iż pierwszeństwo do korzystania z tych częstotliwości mają użytkownicy posiadający licencje na korzystanie z pasma.
  • #7
    gabik001
    Level 37  
    No to w takim razie ja mam pytanie (przykladowe): Mieszkam sobie kolo lotniska w Balicach (Krakow) . Zbudowalem sobie nadajnik o mocy 19,5 mW na czestotliwosc 121,500 MHz pracujacy w FM. Chcialem sobie dane przeslac komputerowe do kumpla. Zakladajac ze nadajnik ma pracowac na pasmie lotniczym o czym stanowia przepisy ze moze tam pracowac. Co bardziej znajacy temat widza ze ta czestotliwosc to czestotliwosc EMERGENCY (ratunkowa) w pasmie lotniczym. Ale gdy budowalem nadajnik to nikt tam nie nadawal i postanowilem ze to bedzie tam. I nastepuje taki przypadek: ja przesylam dane do kumpla on do mnie ,a kursem do HongKongu leci JumboJet linii Lufthansa. Przelatujac nad lotniskiem w Balicach ( na wysokosci 33000 ft) gasnie mu jeden z silnikow. Do portu docelowego ma kawal drogi wiec postanawia wywolac Krakow airport w celu ladowania awaryjnego. No i tu musi uzyc czestotliwosci 121500 no a ja tam nadaje i zaklocam odbior dla wiezy. Fakt ze ja nadaje w FM a lotnictwo AM ale moja nosna bedzie widoczna na wiezy no i bedzie zaklocenie dla poprawnosci i zrozumienia lacznosci. Pytanie: co wtedy?
    (sory za taka dluga litanie ale te przepisy to czasem....) :)
  • #8
    koniol
    Level 16  
    Wtedy nie pozostaje Ci nic innego jak tylko wyłączyć swój nadajnik, w przeciwnym razie w przypadku nieudanego lądowania tego samolotu zostałbyś pociągnięty do odpowiedzialności i pewnie trafiłbyś za kratki. a tak w ogóle to jeśli chodzi o kanały ratunkowe nadawanie w tych pasmach jest zabronione, i Ci którzy korzystają z róznych częstotliwości powinni wiedzieć które kanały są kanałami ratunkowymi.prosty przykład -pasmo 27 MHz kanał 9 . Czy miałbyś na wyjściu 1 mW czy 150 mW rozmowy są zabronione z wyjątkiem akcji ratunkowych.Poza tym transmisje danych między wieżami dowodzenia a samolotami pasażerskimi odbywa się w sposób cyfrowy i tu nasuwa sie kolejne pytanie, czy te sporne 20 MW dotyczy także łączności cyfrowych.
  • #9
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć !

    gabik001 wrote:
    No to w takim razie ja mam pytanie (przykladowe): Mieszkam sobie kolo lotniska w Balicach (Krakow) . Zbudowalem sobie nadajnik o mocy 19,5 mW na czestotliwosc 121,500 MHz pracujacy w FM. Chcialem sobie dane przeslac komputerowe do kumpla. Zakladajac ze nadajnik ma pracowac na pasmie lotniczym o czym stanowia przepisy ze moze tam pracowac. Co bardziej znajacy temat widza ze ta czestotliwosc to czestotliwosc EMERGENCY (ratunkowa) w pasmie lotniczym.


    Parę postów wyżej jest podany link do ustawy regulującej te sprawy. Gdyby chciało się Ci na nim kliknąć i poczytać , to nie miałbyś wątpliwości i pytanie nie było by potrzebne.
    Skoro jednak masz kłopot z dostaniem się do tej strony , to poczytaj :

    Quote:

    § 1. 1. Nie wymaga pozwolenia radiowego używanie następujących urządzeń radiowych nadawczych i nadawczo-odbiorczych: ..........



    ......... 2. Urządzenia radiowe nadawcze i nadawczo-odbiorcze, o których mowa w ust. 1, nie mogą powodować zakłóceń w pracy urządzeń innych służb ani żądać ochrony przed zakłóceniami ze strony innych urządzeń.


    Tak więc , jeżeli Twój 19,5 mW nadajnik nie będzie powodował żadnych zakłuceń na podanych przez Ciebie częstotliwościach , to możesz go używać .
    Jednak skoro wiesz do czego jest ten zakres częstotliwości , to jako osoba bardzo rozsądna , wybierzesz sobie inny zakres częstotliwości .


    .
  • #10
    gabik001
    Level 37  
    Akurat ja wiem co to za pasmo. A jak sie trafi maniak komputerowy niezdajacy sobie z tego sprawy? No i zakladam ze widmo synalow wysylanych przez jego nadajnik jest nieskazitelne. I czy jest powiedziane w ustawie o rodzaju emesji (sory ale jestem za granica i wydawac by sie moglo ze w tym kraju gdzie przebywam technologia jest naprawde rozwinieta - a tu jeden prosty link do strony www nie dziala) ? I jeszcze jedno do kolegi koniol : a skad mam wiedziec ze w tym czasie akurat cos bedzie ladowalo awaryjnie?
    Tak sobie mozna gdybac - zapytalem tak pare postow wyzej bo bylem swiadkiem jak sie ktos bawil na pasmie lotniczym - mam skaner i nasluchuje (jak jestem w kraju) . A ze mieszkam 17km od lotniska w Balicach wiec slychac wszystko i kiedys jakis palant stroil sobie nadajnik i na czestotliwosci lacznosci krajowej (wykonywali wtedy jakies skoki) wieza miala klopot z lacznoscia trwalo to jakies 5-7 minut. Bylo to ze 2 lata temu (nawet w RMF o tym cos wspominali) i potem sprawa ucichla i goscia wiecej juz nie uslyszalem.
    Pozdrawiam :)
  • #11
    koniol
    Level 16  
    Prawdopodobnie mówisz o kolesiu który przerobił sobie Lincolna na to pasmo, słyszałem to w radio i w TV. Co do tego skąd masz wiedzieć czy jest w danym momencie jakaś akcja ratunkowa to prosta. zanim zaczniesz korzystać najpierw sie upewnij że nie przeszkadzasz.:)osobiście myśle ze jest dużo innych pasm które można by było wykorzystać do dość wydajnej transmisji danych , więc po co narażać się i używać akurat częstotliwości przyznanych służbom lotniczym:)
  • #12
    Meleks
    Level 12  
    c2h5oh wrote:
    Zapoznaj się z treścią rozporządzenia...:
    http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1162.htm
    p.s. W/w rozporządzenie było wielokrotnie cytowane i umieszczane na forum...

    A jak widzimy, mimo to trzeba dmuchać na zimne. Pisać, cytować, interpretować, podawać przykłady zagrożeń (i zaobserwowane, i wyimaginowane). Słowem, trąbić na alarm.
    O tragedię wcale nietrudno.
    Kary karami, czekają tylko przyłapanych...
    A nieżyty sumienia?
  • #13
    przemek.tomala
    Level 22  
    Wiam że temat stary, ale ja mam jeszcze jedno pytanko związane z tematem. Skąd mogę wiedzieć, że nadajnik nie przekracza 20 mw?? (może lepiej, skąd kontrolerzy mogą wiedzieć??)
    NA 20 mw na częstotliwości 88-108 Mhz ile bym mógł osiągnąć na dobrej antenie na terenie zabudowanym?? (centrum miasta)
    Troszkę zielonawy jestem w tym temacie :)
  • #14
    koniol
    Level 16  
    Do takiego pomiaru wystarczy jakiś dokładniejszy miernik mocy sygnało w.cz:)
  • #16
    przemek.tomala
    Level 22  
    hm, tak chyba coś jednak ujeli, na stronie 4 nie ma akurat tej mojej częstotliwości :( (nie tylko na 4 stronie, ale wszędzie...) I chyba taka ustawa nie sprcyzuje mi ile mogę na oko osiągnąć w podanych warunkch :(
  • #17
    Preskaler
    Level 39  
    Zapominamy o jeszcze innych przepisach, które dzielą cały zakres radiowy na pasma, z których mogą korzystać wymieniane służby, amatorzy lub wszyscy. Na niektórych częstotliwościach na zasadzie wyłączności a na niektórych pierwszeństwa lub drugorzędności. W tym miejscu ustawodawca nie powtarza już (nie wymienia) wszystkich pasm i pasemek, na których można lub nie można nadawać ale to się rozumie samo przez się! Nadając na tych niebezpiecznych częstotliwościach MUSIMY się liczyć z możliwością zakłócania czyjejś pracy i odpowiedzialności karnej za ten czyn. A nieznajomość przepisów nie zwalnia z ich przestrzegania.
  • #18
    przemek.tomala
    Level 22  
    No to jak jest z tym pasmem 88-108, mogę tam nadawać?? nadajnik musi mieć jakieś papiery?? (homologacja czy coś??) Ile mogę w przybliżeniu osiągnąć na dobrej antenie??
  • #19
    Preskaler
    Level 39  
    88 - 108 to pasmo radiofoniczne i trudno będzie mieć pewność, że nikomu nie bedziesz przeszkadzał. Dlaczego akurat ta częstotliwość? Wydaje mi się, że chcesz wykorzystać jako odbiornik fabryczny OR UKF. To nie da dobrych rezultatów bo te odbiorniki mają słabą czułość i szeroką dewiację to w sumie nie pozwoli na zasięg powyżej kilkudziesięciu metrów ( no może przy dobrych antenach 100). Tej samej mocy PMR-y pracujące na częstotliwościach ok. 400MHz z antenami typu "koci ogonek" mają zasięg 1 - 3 km. Jeśli już koniecznie chcesz to może stary UKF, gdzieś ok. 70 MHz?
  • #20
    przemek.tomala
    Level 22  
    Eh, tu chodzi raczej o podpięcie tego pod radio interentowe, żeby choć niewielka grupka ludzi mieszkających w pobliżu słyszła. Czyli nie osiągnełao by to nawet kilometra?? To chyba nie ma co się bawaić, czy jest możliwość uzyskania kilometerka z tego??
  • #21
    Preskaler
    Level 39  
    Do kilometra legalnie nie da się zrobić! Musiało by być ok. 1 W mocy.
  • #22
    przemek.tomala
    Level 22  
    a jak jest z homologacją?? pytam się dookoła wszystkich, i jedni móią, że musi być homologacja, a inni że nie......
  • #24
    silvvester
    Level 24  
    źle zadane pytanie , co nadawać zakładając że chciał byś się pobawić z nadajnikami fonii na publicznym paśmie 88-108Mhz
    ja to rozumiem tak
    nadajnik foniczny nie jest :
    naziemnym telefonem
    systemem radiokomunikacji satelitarnej
    nie jest systemem dyspozytorskim
    radiem obywatelskim
    nadajnik foniczny nie podchodzi pod żaden podpunkt w tym rozporządzeniu prócz paragrafu 1.1 punkt 4 !!!!!!!!!!
    czytaj bliskiego zasięgu określonych w załączniku do rozporządzenia
    punkt 1 podpunkt 10
    urządzenia stosowane jako mikrofony bezprzewodowe
    a) ogólnego stosowania
    b) profesjonalne
    ktorych zakresy częstotliwości i parametry techniczne określa aneks
    nr 10
    co to pisze w nim
    Zakresy częstotliwości i parametry urzadzeń stosowanych jako mikrofony
    bezprzewodowe
    i raczej tam nie widze pasma 88-108
    zreszta nigdzie nie widze 88-108
    jest tam mowa o nadawaniu do 10mW a w przypadku mikrofonów przypinanych do 50mW W OKRESLONYCH PASMACH .
    jak chcesz nadawać dane to też tam jest .

    taki nadajnik jest niedopuszczony przez żaden organ
    po coś w końcu ktos wymyślił homnologacje
    ja mam przestrojona głowice 87,5-109 i od czasu do czasy bawie sie pomiędzy 108 a 109 .

    a praktyka jest taka że jak nikomu nie zaszkodzisz to nikt Cie nie odwiedzi
    a najwazniejszy punkt to :
    wszystko można robić nie można dać się złapać
  • #25
    przemek.tomala
    Level 22  
    eh, żeby mnie nie złapali, jak chciałem na tym nadawać fonię radia interentowego legalnego, tak żeby słyszeli je choć ludzie ci co mieszkają niedaleko miejsca nadawania bez neta.
    Co to ten certyfikat zgodności?? Jak to można zdobyć??
  • #26
    Tadzik101
    Level 11  
    A ja proponuję zobaczyć co to jest moc ERP... 20mW ERP błędnie jest brane za 20mW mocy wyjściowej nadajnika.
  • #27
    przemek.tomala
    Level 22  
    hm, może coś więcej byś napisał??
  • #29
    DleV
    Level 11  
    To znaczy Efektywna moc promieniowania, czyli taka jaka wychodzi z anteny :)
  • #30
    SP1AQU
    Level 21  
    Quote:
    To znaczy Efektywna moc promieniowania, czyli taka jaka wychodzi z anteny

    1. ERP to znaczy zastępcza moc promieniowana. EIRP - zastępcza izotropowa moc promieniowana.
    2. Z anteny "wychodzi" taka moc jak "wchodzi" minus straty. Natomiast EIRP określa nieco inną rzecz. Otóż jest to moc jaką TRZEBA BY doprowadzić do anteny izotropowej (umownej anteny wszechkierunkowej), aby (w dowolnym miejscu przestrzeni, ale w pewnej ustalonej odległości) uzyskać taki sam poziom mocy jak NA OSI promieniowania anteny mierzonej (- w tej samej odległości).

    A praktycznie wygląda to tak: mamy źródło (nadajnik) o mocy 10 mW - +10dBm i współpracujące z nim (alternatywnie) dwie anteny: dipol pętlicowy o zysku energetycznym +2,13 dBi oraz Yagi 8 elementowa o zysku +12,13dBi.
    W przypadku dipola otrzymamy EIRP= [+10dBm] + [+2,13dBi] = [+12,13dBm] = 16,33 mW
    W przypadku Yagi EIRP= [+10dBm] + [+12,13dBi] = [+22,13dBm] = 163,3 mW.

    Wniosek jest taki, że stosowanie anten kierunkowych do współpracy z nadajnikiem nie jest sposobem na obejście ograniczenia związanego z dopuszczalną EIRP, bo im bardziej zwiększymy zysk energetyczny anteny, tym bardziej musimy ograniczyć moc do niej doprowadzoną.