Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak zbudować prosty filtr zaporowy 88-108MHZ???

Troll1989 06 Feb 2009 21:05 3607 9
e-mierniki
  • #1
    Troll1989
    Level 11  
    Witam!Mam tani skanerek częstotliwości i chciałbym z nim trochę poeksperymentować! Po pierwsze chciałbym usunąć zakłócenia pochodzące od pobliskiego nadajnika RTCN pracującego sporą mocą i w tym celu chciałbym zbudować filtr który skutecznie odetnie częstotliwości 88-108MHz.Interesuje mnie nasłuch w paśmie 118-174MHz. Albo może ktoś zna jakieś triki w celu zwiększenia selektywności obwodów wejściowych?Zgóry dzięki! może ktoś ma doświadczenia z podobnymi urządzeniami! miał albo próbował przerabiać?
  • e-mierniki
  • #2
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.

    Do budowy obwodu szeregowego w celu wyeliminowania innych Wielkich Mocy nadajników potrzeba jest wykonania takiego obwodu.

    Wydaje mi się ,że jednak masz słabe filtry wejściowe tego skanera , które nie potrafią sobie poradzić z tymi "zakłóceniami".


    Pozdrawiam.
  • e-mierniki
  • #3
    kondensator
    Level 36  
    Odbiornik jest często najtańszą częścią zestawu do odbioru... Chczesz robić filtry - OK: potrzeba minimum wobuloskopu, wiedzy, dużo czasu...
    Poczytaj, co już pisałem o zwrotnicach (były podobne pytania), o podobnych potrzebach jak Twoje i o prawidłowych, bezpiecznych instalacjach antenowych - nie tylko na Elektrodzie.
    30 lat temu sprawa była prostsza, wystarczyła by np. ćwierćfalowa pułapka na jedną zakłócającą częstotliwość, nie było tylu urządzeń nadawczych i zakłócających... (ale wtedy za posiadanie "specjalnego urządzenia radiowego" mógł byś mieć minimum duże kłopoty...)
  • #4
    User removed account
    User removed account  
  • #5
    GREBSON
    Level 20  
    elektreton wrote:
    Witam

    Chyba najlepszym rozwiązaniem jest zrobienie stromych obwodów wejściowych, tak żeby pasmo odbioru skanera podzielić na zakresy.
    A czy od razy trzeba mieć wobuloskop, ja uważam że nie.
    Oczywiście potrzeba minimum wiedzy a co ważniejsze praktyki.


    Kolega sugeruje chyba wykonanie kilkudziesięciu filtrów (bez przyrządów pomiarowych). :D
    A tak na poważnie to z wobulatorem też ciężko będzie wykonać taki filtr zakładając że częstotliwości zakłócające są do 108MHz a częstotliwości pracy od 118MHz do 174MHz. Chodzi generalnie o tłumienie od strony 108MHz i równomierność pasma przenoszenia.
    Chyba że chodzi głównie o wycinek interesującego pasma np. 145... lub 172.... to wtedy co innego.
  • #6
    Troll1989
    Level 11  
    Dzieki SP5ANJ i pozostałym osobą ale ja cały czas odbieram komercyjne stacje w nie tym zakresie. Myśle że pomysł z filtrem dolnoprzepustowym jest całkiem ok. Tylko że proste filtry mają mało strome zbocza a rozbudowane przerastają swoim skomplikowaniem. Może ktoś zna schemat i wartości elementów takich filtrów?

    PS:skuteczne ekranowanie odbiornika i przewód koncentryczny do anteny nic nie dają.

    a może tu chodzi o dobroć obwodów wejściowych?czy ktoś sie orientuje.
  • #7
    kevin52
    Level 17  
    Rzeczywiście najsłabszą stroną odbiorników szerokopasmowych jak skanery, jest marna odporność na obce sygnały. Może coś się jednak wymyśli. Najpierw podpowiedz jaką masz antenę do skanera i ile tych nadajników UKF Ci zakłóca. I drugie pytanie, czy jak używasz krótkiej anteny przenośnej, czyli gumiyagi to czy również są zakłócenia od stacji radiofonicznych. Trzecie-jaki model skanera.
  • #8
    kondensator
    Level 36  
    kevin52 wrote:
    Rzeczywiście najsłabszą stroną odbiorników szerokopasmowych jak skanery, jest marna odporność na obce sygnały. Może coś się jednak wymyśli. Najpierw podpowiedz jaką masz antenę do skanera i ile tych nadajników UKF Ci zakłóca. I drugie pytanie, czy jak używasz krótkiej anteny przenośnej, czyli gumiyagi to czy również są zakłócenia od stacji radiofonicznych. Trzecie-jaki model skanera.

    Można "w ciemno" napisać co ma ok. 98% "skanerowców": bateryjne urządzenia ręczne udające stacjonarne (czasem samochodowe) podłączane do anteny zewnętrznej (najczęściej przypadkowej a do tego niezwartej dla DC, nieuziemionej - a później "tylko mocne stacje odbieram, co raz słychać że coś się smaży" i "fajny miałem odbiornik, ale naprawa będzie za droga"...). Ok. 1% ma skanery samochodowe udające stołowe (z antenami j/w)... I może <0.5% ma prawdziwy sprzęt z dużą dynamiką najczęściej pomiarowy - zwykle w pracy/ z pracy lub kupiony z demobilu...
    Ręczne i bateryjne odbiorniki mają być małe, tanie i pobierać mało prądu. Stąd w nich łatwe do przesterowania wzmacniacze wejściowe i mieszacze niskopoziomowe (dobry mieszacz może wymagać heterodyny o mocy np. 1W i stosownego ekranowania...). Dobre (małostratne, selektywne) filtry dużo kosztują, i są często większe od samego odbiornika... Przełączanie ich to osobny temat - nawet diodami P-I-N nie koniecznie jest wystarczająco dobrze... Ekranowanie i odsprzęganie zasilania (także wewnętrzne - stąd wiele w nich "sygnałów" odbieranych z są samą siłą nawet bez podłączenia anteny...) w małych tanich odbiornikach i skanerach także jest na dalszym miejscu.

    Co zakłóca VHF w Gdańsku ? Głównie stacje UKF o dużej mocy http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_dwoj.php?pid=9
    6 stacji UKF z Chwaszczyna po 120KW erp każda, oraz TV na k. 10 VHF (i 37 , 52 UHF). Jest to taka moc, ze nawet osłabienie kilkunastu dB przez przeciwną polaryzację anteny odbiorczej (Z Chwaszczyna są nadawane w polaryzacji H) może nie pomóc i prosty odbiornik będzie przesterowany.
    Z gotowych rozwiązań które mogą pomóc (a które często powinny być w instalacjach odbiorczych RTV na wejściu UKF) jest zespół 6 strojonych pułapek UKF Kathrein EFK74 http://www.kathrein.de/en/sat/products/download/99810622_068.pdf
    Oczywiście trzeba je zestroić na odpowiednie częstotliwości.
    (Pułapki EFS63 na zakres TV UHF służą do zmniejszenia poziomu zakłócających kanałów których nie chcemy (!) wcale oglądać - kanał TV ma 8MHz i pułapki strojone "na szpilę" nie służą dobrze odbiorowi ani TV analogowej ani cyfrowej - duży SWR na odbiór emisji dużo węższej (szerokość ok. 100kHz) jaką jest nawet "szeroki" FM często jeszcze ujdzie...)
    Może się zdarzyć, że Kolega ma za silny sygnał nie tylko z Chwaszczyna, ale od którejś pobliskiej stacji "w mieście" (zależy gdzie mieszka). Wtedy 6 obwodów "pułapkowych" może nie wystarczyć.
    EFK74 kosztuje ok. 140euro (2008r). Można zrobić nawet lepszy układ, ale nie za "14zł", podobnie z filtrem pasmowo-zaporowym 87...108MHz. Im bardziej ma nie tłumić innych częstotliwości, tym bardziej będzie rozbudowany, trudniejszy do zestrojenia... Robiłem różne, według różnych wymagań...
    BEZ wobuloskopu (choćby b. prostego jak X1-50 prod. CCCP) można zrobić pułapkę czy filtr, ale na jedną częstotliwość, ew. (już znacznie trudniej) na wąskie pasmo np. 144...146MHz.


    Może się okazać, że zrobiony samemu odbiornik tylko na zakres 118...138MHz (są opisy, nawet na Elektrodzie !) będzie się zachowywał przy silnych sygnałach lepiej (zwłaszcza uzupełniony odpowiednimi filtrami wejściowymi) niż kupiony szerokopasmowy "skanerek" za 500...5000zł z "bajerami" !
    - - -
    Autokorekta: poprawiłem błędy "drukarskie"
  • #9
    kevin52
    Level 17  
    Szanowny kondensatorze na ten temat powiedziałeś chyba wszystko... Można dodać, że większość ręcznego sprzętu odbiorczego projektowana jest z myślą o krótkiej antenie helikalnej, a nie antenie dachowej. Radia takie mają rzeczywiście dużą czułość, ale akurat z punktu widzenia odporności jest to wadą. Katastrofy dopełniają mocno sprzężone diody pojemnościowe w obwodach wejściowych, śmietnik już się robi na samym wejściu, a potem jest jeszcze wzmacniany.
    Możemy sobie marudzić, ale koledzy z problemem zostają. Grzebanie w gotowym radiu bez sensu, firmowe filtry to utopia, bo taki Kathrein pewnie kosztuje więcej niż skaner, z czego 2/3 to koszt marki. Na początek proponowałbym antenę nie szerokopasmową, a rezonansową, zwartą na środek interesującego pasma, np. 150-160MHz. Do tego chociaż prosty filtr - zawsze parę dB śmieci mniej. Zerknijcie na proste i niedrogie gotowce tu: http://www.waldiantena.com.pl/fsz.php
  • #10
    Troll1989
    Level 11  
    Dziekuje! popróbuje jeszcze z jakimiś filtrami a może dobra antena kierunkowa pomoże w sumie to sobie uświadomiłem jak to skomplikowana sprawa z tymi zakłóceniami. Dziekuje i temat uważam za zamknięty.