logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ktory kondensator?? Dietz VS Necom

leleszek6 08 Lut 2009 16:55 4013 18
  • #2 6121687
    miki87
    Poziom 20  
    Ja polecam Ci kupić Kondensator fullautomat, czyli automatycznie się ładuje bez pierdzielenia w żaróweczki i oporniczki, oraz wyświetlacz załącza się sam w przypadku poboru prądu przez wzmacniacz - bez zabawy w remote ETC.
  • #3 6121776
    leleszek6
    Poziom 11  
    Ręczne ponoć są szybsze...
  • #4 6121931
    miki87
    Poziom 20  
    Przecież KONDENSATOR to jedno, a elektronika nim sterująca to drugie. Jakie ma zadanie kondensator to pewnie wiesz i powinien być to kondensator dobrej jakości - czytaj markowy (polecam Helix, Brax, Directed, Impulse no i wg, opinii innych może Dietz-chociaż nie miałem z tą marką do czynienia-ale w testach dość dobrze wypada).

    Natomiast elektronika przy kondensatorze+wyświetlacz to dodatek ułatwiający eksploatacje kondensatora. Tzn. np. automatyczne ładowanie, woltomierz, amperomierz, automatyczne załączanie tego wyświetlacza. Wybór należy do Ciebie - ja polecam F. automat gdyż ułatwi Ci to instalację i nie będziesz musiał za każdym razem po wypięciu z instalki bawić się w żarówki:)
  • #5 6126109
    piter1984
    Poziom 15  
    A ja mam takie pytanie, co naprawdę zmienia się w dźwięku i czy ktoś jest faktycznie w stanie to potwierdzić że się zmienia? Rozumiem że największe zmiany są w basie ? Czy jest on głębszy? Lepiej kontrolowany ?
    Co do szybkości to może być racja, manual można podłączyć bezpośrednio do styków, automat żeby się łagodnie ładował musi być już przez jakiś układ elektroniczny, który zapewne trochę spowolni
  • #6 6126365
    w0jta5
    Poziom 15  
    Jeżeli znajdę tylko to przytoczę cytat znanego pana w dziedzinie CA i nie tylko.
    Gdzie pisał że kondensatory automatyczne są wolniejsze (nie wiem czy zwykłe ludziki to zauważymy) bo cała elektronika przy kondensatorze ma mniejsze styki co się równa mniejszym i wolniejszym przepływom mocy.

    Ja osobiście i tak bym poszedł w jakiś firmowy automat - z natury leniwy jestem i raczej nie poczuł bym różnicy pomiędzy automatem a takim ładowanym przez żarówkę.
  • #7 6129835
    leleszek6
    Poziom 11  
    piter1984 napisał:
    A ja mam takie pytanie, co naprawdę zmienia się w dźwięku i czy ktoś jest faktycznie w stanie to potwierdzić że się zmienia? Rozumiem że największe zmiany są w basie ? Czy jest on głębszy? Lepiej kontrolowany ?
    Co do szybkości to może być racja, manual można podłączyć bezpośrednio do styków, automat żeby się łagodnie ładował musi być już przez jakiś układ elektroniczny, który zapewne trochę spowolni

    U mnie przy 2/3 mocy napięcie spada do około 11V, skrzynia gra osopale a przód tragedia, kable sa całkiem solidne a do pieca Pyle QA4400III jest podłączony kenwood 400w RMS i zestaw przedni Hertz dsk165. Różnice naprawdę słychać, wystarczy że zmniejsze podbicie basu na skrzynię i już średnie i wysokie tony grają o niebo lepiej.
  • #8 6129874
    Runcajs
    Poziom 25  
    Ja dodam od siebie, fakt automaty są dużo wygodniejsze w użyciu ale cena? Kolega podsyłał linki do kondków w cenie 120-130zl. Kondka z pełną elektroniką w tej cenie nie dostaniemy, a czy trudno się domyślić ze jeśli ktoś podeśle sprzęt za 100zł tzn ze nie stać go na taki za złotych 500? Bądz poprostu nie chce ladować aż tyle kasy. Ps. ja bym wybrał tego Dietz'a bardziej sprawdzony sprzęt.
  • #9 6130122
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Nikt nie bierze pod uwagę, że te wszystkie "przekolorowane" automatyki z chin posiadają zalety ale... również wady.
    Jest tam przekaźnik który ma "zaskakiwać" przy spadkach ( przekaźnik jest z pewnościa watpliwej jakośći jego czas "załączenia" styków trąci podstawowym brakiem sens pracy kondensatora, szybkość). Nie wyssałem sobie tego z palca ten przekaźnik nie wyłączał tylko podświetlenia voltomiarki bo rozkrecałem kiedys takiego "no name".
    Wg. mojej skromnej opinii tylko kondensator bez udziwnień (BRAX.HELIX itp.) reszta to takie... gadżety.
  • #10 6130176
    piter1984
    Poziom 15  
    Też mi się wydaje że kondensator najlepiej spełnia swoje zadanie gdy jest przyłączony bezpośrednio, jakikolwiek dodatek (a taki musi być, żeby można było łagodnie go ładować) powoduje zwiększenie rezystancji w torze prądowym, czyli pogarsza parametry. No i co za problem naładować go przed podłączeniem przez rezystor/żarówkę
  • #11 6132618
    miki87
    Poziom 20  
    Dobra. Dyrdymały jak na Elektrodę przystało... "gdzieś widziałem, chyba u kolegi... a tak naprawdę to mi się przyśniło.

    Nie ukrywam, lekko zirytowany waszymi wypocinami sięgnąłem do szafki po zafoliowany Kondensator Car Audio Full automat
    marki Directed o pojemności 1 Farda i piszę co następuje wraz z dokumentacją foto.

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    To jest kondensator:

    Ktory kondensator?? Dietz VS Necom

    Wklejam, bo ktoś mógł żyć w błędzie i wyobrażać sobie jakąś elektrownie na kółkach.

    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Jest to kondensator w pełni automatyczny jak już pisałem wyżej.
    Czyli składa się z części właściwej oraz elektroniki z wyświetlaczem napięcia, uruchamiającej ten wyświetlacz
    oraz odpowiednio ładującej Kondensator właściwy podczas podłączania go do instalacji samochodowej.

    Kondensator właściwy ma za zadanie zgromadzić ładunek elektryczny - na chłopski rozum SKONDENSOWAĆ i oddać go w jak najszybszym czasie gdy w tym przypadku wzmacniacz tego potrzebuje.

    Tak wygląda kondensator automatyczny podzielony na poszczególne składowe:

    Ktory kondensator?? Dietz VS Necom Ktory kondensator?? Dietz VS Necom
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Na zdjęciach widać, że bolce mocujące kable są wkręcane bezpośrednio do wyprowadzeń elektrod Kondensatora właściwego.
    Więc gdzie tu można mówić o większej rezystancji?!
    Równie dobrze można by go naładować przez żarówkę tylko w takiej postaci, wpiąć do instalacji i będzie dokładnie tak samo spełniał swoja funkcję:

    Ktory kondensator?? Dietz VS Necom Ktory kondensator?? Dietz VS Necom

    Natomiast elektronika jest tylko dodatkiem i mogłaby leżeć metr od Kondensatora właściwego połączona dwoma małymi kabelkami.

    -------------------------------------------------------------------------------------------

    i nie pierdzielcie Panowie o włączaniu Kondensatora właściwego i jego wyłączaniu - Kondensator właściwy może być albo naładowany albo rozładowany,
    -włączyć/wyłaczyć można tylko elektronikę, Ledy etc. !

    No chyba, że mieliście do czynienia z jakaś chińską zabawką to ja się już nie wypowiadam bo się nie znam na technologi NASA. To chyba na tyle.

    PS.

    Już na sam koniec napiszę, że jeśli ktoś do budżetowego systemu Car Audio(np. jajka w półce, Tuba Bull Magnat, wzmacniacz First i radio Pionier) ma zamiar kupić kondensator to niech lepiej zaleje bak do pełna, wydrukuje np. Faq B. Nazara i uda się na wycieczkę do lasu, tam powietrze świeże i czytaniu/myśleniu sprzyja.
  • #12 6132918
    konik83
    Poziom 16  
    To ja mam pytanie:
    W jaki sposob ta elektronika zastepuje szeregowo wpieta zarowke podczas ladowania??
    Tutaj mamy bezposredni dostep do "kondensatora wlasciwego", a elektronika jest zapieta rownolegle.
    Szczerze mowiac nie wiem jak to ma dzialac....
  • #13 6133466
    piter1984
    Poziom 15  
    Właśnie, jesteś w stanie wyjaśnić, jak zachowując podstawowe prawa elektrotechniki naładować delikatnie ten kondensator ? No chyba że jego full automat polega na załączaniu i wyłączaniu woltomierza.
  • #14 6133597
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Cytat:
    Dobra. Dyrdymały jak na Elektrodę przystało... "gdzieś widziałem, chyba u kolegi... a tak naprawdę to mi się przyśniło.

    Nie ukrywam, lekko zirytowany waszymi wypocinami sięgnąłem do szafki po zafoliowany Kondensator Car Audio Full automat
    marki Directed o pojemności 1 Farda i piszę co następuje wraz z dokumentacją foto.

    Nikt nie zmusza Cię do korzystania z elektrody, nie życzę sobie textów, ze tworzę wypociny . Akurat w moim przypadku rozkręcałem ustrojstwo firmy ON-Tec i pomiędzy zaciskiem kondensatora właściwego i zaciskiem plusa BYŁY STYKI PRZEKAŹNIKA (niestety nie jestem tego w stanie udowodnić na chwile obecną.)
    Cytat:
    i nie pierdzielcie Panowie o włączaniu Kondensatora właściwego i jego wyłączaniu - Kondensator właściwy może być albo naładowany albo rozładowany,
    -włączyć/wyłaczyć można tylko elektronikę, Ledy etc. !

    No chyba, że mieliście do czynienia z jakaś chińską zabawką to ja się już nie wypowiadam bo się nie znam na technologi NASA. To chyba na tyle.

    Mało wiesz (pomijam stany nieustalone w elektronice bo nie o nie chodzi) ale wystarczy tylko troche pokombinować. Kondensator może być naładowany lub rozładowany (czyżbyś już ewidentnie należał do pokolenia cybernetycznych zero-jedynkowców) otóż na kondensatorze potencjał się zmienia, od wartości zero do max. tego co wytworzy alternator. Wystarczy układ na choćby diodach Zenera którego zadaniem jest załączać kondensator właściwy w parametrach choćby 11,5 V załaczam 13,8 wyłączm. Teoria jak najbardziej popierająca kondensator bez elektroniki.
    Cytat:
    To ja mam pytanie:
    W jaki sposob ta elektronika zastepuje szeregowo wpieta zarowke podczas ladowania??
    Tutaj mamy bezposredni dostep do "kondensatora wlasciwego", a elektronika jest zapieta rownolegle.
    Szczerze mowiac nie wiem jak to ma dzialac....

    Konik83 i tutaj w 100% sie z Tobą zgadzam i równie mocno czekam na teorię wyjaśniającą, bo z tego co kojarzę taka pojemność jak 1F w chwili podłaczania do niego napięcia stanowi praktycznie zwarcie i nijak pojąć nie mogę jak OGRANICZONO prąd przez podłączenie układu równoległego.
    Jeżeli taki kondensator bez połączenia OGRANICZNIKA prądu (żarówka itp.) nie "przepala" 30-40 amperowego bezpiecznika to tylko utwierdza mnie w przekonanu, że ten 1 farad tyle ma wspólnego z faradem jednostek SI co z "kołkiem w płocie".
  • #15 6133995
    Runcajs
    Poziom 25  
    A ja powroce do tego co napisałem, skoro Autor podesłal linki z kondensatorami za 120-130zl poniewaz chce kupic właśnie w tej cenie a nie dawac np 3 razy tyle pieniedzy by miec automat, to jest zbedny gadzet. Majac zwyklego kondka raz go ladujesz i masz spokoj a to czy on sie wlaczy poprzez remote czy poprzez wlasne czujniki dla mnie nie robi najmniejszej roznicy.
  • #16 6137149
    miki87
    Poziom 20  
    Sylwek napisał:

    Cytat:
    i nie pierdzielcie Panowie o włączaniu Kondensatora właściwego i jego wyłączaniu - Kondensator właściwy może być albo naładowany albo rozładowany,
    -włączyć/wyłaczyć można tylko elektronikę, Ledy etc. !

    No chyba, że mieliście do czynienia z jakaś chińską zabawką to ja się już nie wypowiadam bo się nie znam na technologi NASA. To chyba na tyle.
    Wystarczy układ na choćby diodach Zenera którego zadaniem jest załączać kondensator właściwy w parametrach choćby 11,5 V załaczam 13,8 wyłączm. Teoria jak najbardziej popierająca kondensator bez elektroniki.


    Ja napisałem, że Kondensatora właściwego nie włącza/wyłącza się,

    można to jedynie uczynić tak jak Ty napisałeś poprzez DODATKOWĄ elektronikę, pisząc o dodatkowym układzie załączającym.

    W samym kondensatorze właściwym (dwie elektrody + i - wpięte równolegle) może się tylko i wyłącznie zmieniać napięcie oraz magazynowany ładunek elektryczny.
    Zależnie od dostarczonego prądu i o określonym napięciu.


    Cytat:

    To ja mam pytanie:
    W jaki sposob ta elektronika zastepuje szeregowo wpieta zarowke podczas ladowania??
    Tutaj mamy bezposredni dostep do "kondensatora wlasciwego", a elektronika jest zapieta rownolegle.
    Szczerze mowiac nie wiem jak to ma dzialac....


    Przyznam szczerze - NIE MAM POJĘCIA, może ktoś wie więc czekamy.

    Ja pokazałem dokładnie budowę kondensatora i sami widzicie koledzy, że prąd idzie + i - bezpośrednio do elektroda Kondensatora właściwego.
    Jak działa układ włączony równolegle? -nie wiem;]

    Mam także prośbę, jeśli macie swoje Kondensatory aut. to spróbujcie zobaczyć jak to w nich wygląda.
    Ewentualnie, jeśli jesteście studentami Politechnik to może podpytajcie jakiegoś uczonego,
    czy jest realna możliwość zadziałania takiego układu wpiętego równolegle jako opornika
    pozwalającego na płynne naładowanie kondensatora/ inaczej ograniczającego ten wysoki impuls.
  • #17 6557811
    _ige_
    Poziom 20  
    miki87 to nie jest automat napewno jesli chodzi o ladowanie mialem kondensator z ta sama elektronika i trzeba bylo go ladowac.

    Zeby to mialo soft-start(przy pierwszym ladowaniu) to musi byc uklad ktory wpina cos(np rezystor) szeregowo za pomoca np przekaznika jak to dobrze napisal Sylwek.

    Natomiast to co pokazales to wlasnie ta nic nie dajaca elektronika bajer.

    Sam directed nic nie wspomina o fakcie zeby ten kondek byl automatyczny.

    "Nie ukrywam, lekko zirytowany waszymi wypocinami sięgnąłem do szafki po zafoliowany Kondensator Car Audio Full automat"

    No zafoliowany czyli jeszcze go nie podlaczales....uwazaj bo jak go nie naladaujesz przez zarowke to beda ladne iskry przy podlaczaniu...
  • #18 6559145
    herdi
    Poziom 23  
    _ige_ napisał:
    miki87 to nie jest automat napewno jesli chodzi o ladowanie mialem kondensator z ta sama elektronika i trzeba bylo go ladowac.

    Zeby to mialo soft-start(przy pierwszym ladowaniu) to musi byc uklad ktory wpina cos(np rezystor) szeregowo za pomoca np przekaznika jak to dobrze napisal Sylwek.

    Natomiast to co pokazales to wlasnie ta nic nie dajaca elektronika bajer.

    Sam directed nic nie wspomina o fakcie zeby ten kondek byl automatyczny.

    "Nie ukrywam, lekko zirytowany waszymi wypocinami sięgnąłem do szafki po zafoliowany Kondensator Car Audio Full automat"

    No zafoliowany czyli jeszcze go nie podlaczales....uwazaj bo jak go nie naladaujesz przez zarowke to beda ladne iskry przy podlaczaniu...
    ale tylko przez chwilę :D
  • #19 6561624
    _ige_
    Poziom 20  
    herdi heh zgadza sie :D
REKLAMA