Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jak dobrać żarówkę do zabezpieczenia drivera

Kwaczor 11 Kwi 2004 09:49 5165 24
  • #1 11 Kwi 2004 09:49
    Kwaczor

    Spec od akustyki

    no właśnie :D jaka to ma byc żarówka, jaka moc, jakie napięcie? istnieje jakiś ludzki wzór pozwalający to obliczyć?

    0 24
  • Relpol
  • #2 11 Kwi 2004 11:17
    Grzechul
    Poziom 10  

    cześć :)

    osobiście nigdy takiego wzoru nie widziałem.... gdzieś przeczytałem, że można podłączyć samochodową żarówkę od kierunkowskazów - zrobiłem tak w przypadku badziewnych kolumn (z jakimiś chińskimi głośnikami - kiedyś były tam głośniki piezo, wymieniłem je na tanie dynamiczne; przydałoby się jeszcze zwrotniczkę przerobić, bo na razie tylko kondensator dorzuciłem) - przy większej mocy i odrobinie basów wysokotonowe pocharkują - może ta żarówka coś niecoś zabezpiecza, bo jak zaczynałem przygody z nagłośnieniem, to odłączyłem piezo i w to miejsce podłaczyłem dynamiczny, bez kondensatora i żarówki - po załączeniu sprzętu i szepnięciu do mikrofonu zauważyłem dymek wydobywający się z głośnika ;-)

    w sieci znalazłem 2 schematy zabezpieczenia driverów (w tym jeden z żarówką i odrobiną elektroniki); mam je gdzieś w pracy, jak je znajdę, to podeślę (sam tego jeszcze nie testowałem).

    Pozdrawiam i życzę Spokojnych Świąt.

    Grzesiek.

    0
  • Relpol
  • #3 11 Kwi 2004 13:18
    Kwaczor

    Spec od akustyki

    bede bardzo wdzieczny. dodam, ze głośnik z ktory ma współpracować driver to 15" eminence o mocy 450W. Drivera jeszcze nie mam do niego, ale moce bedą dość znaczne. Podział około 2,5kHz

    0
  • #4 12 Kwi 2004 11:56
    KB
    Poziom 25  

    W profesjonalnych zestawach z pasywnymi zwrotnicami spotykałem się z żarówkami 24V/21W (od kierunkowskazów sam. ciężarowych) lub przy większych mocach (pow. 300W),halogenowe 12V/75W.

    1
  • #5 12 Kwi 2004 12:41
    irek2
    Poziom 40  

    napiecie zarowki powinno byc dosc duze zeby napiecie wzmaka jej nie spalilo. A moc zalezy od glosnika. mozesz sprobowac 2*50W 24V wlokna polaczone szeregowo. I pamietaj ze zarowka zjada troche efektywnosci a swieci sie dopiero przy duzej mocy albo przy sprzezeniu i po to wlasnie jest.

    0
  • #7 16 Kwi 2004 14:56
    vespereq
    Poziom 26  

    hmm ja dla 2" beym dla 1" zreszta tez mam zwykle 12V 55W kierunkowskazy, szeregowo wlaczone ale jak bedziesz chcial to mam wzory dla oblicznia bezpiecznika, w instrukcji do koncowki yamahy dostalem i to nie tylko jest do driverow, do resty tez

    0
  • #8 16 Kwi 2004 18:44
    toadi
    Spec od akustyki

    No a np do GDWT 12-19/100 LDM zaklada dwuwluknowa 12V 35+35W
    Wlukna sa polaczone szeregowo wiec wychodzi 24V70W i jest to dosc skuteczne zabezpieczenie kolumna ma 300W rms
    W tonilowskich maestro jest 12V5W a tu jest kolumna 70W
    Wiec mozna wywnioskowac ze na wieksza moc kolumny trzeba zarowke na wyzsze napieciea jej moc decyduje o poziomie tlumienia
    Jak latwo policzyc z mocy zarowka 12V5W przy napiciu 12V ma impedancje ok 29 om wiec jest to spore tlumienie
    Natomiast taka 24V 70W to jakies 8 om wiec mnie tlumi ale jej "praca" bedzie zaczynala sie przy wiekszej mocy

    Wydaje mi sie ze na driver np o mocy 50W bedzie dosc ciezko dobrac typowa zarowke zeby nie zaczynala ograniczac dzwieku przy mniejszych mocach

    Dobrym rozwiazaniem moglybyc bezpieczniki polimerowe bo sie nie pala ale niestey odlaczaja calkiem glosnik

    Poza tym swego czasu w radioelektroniku bylo opisane zabezpieczenie do glosnika wysokotonowego z tranzyrorem i jakimis innymi czesciami gdzie manipulujac wartoscia rezystorw mozna bylo zastosowac to do roznych glosnikow o roznych mocach

    0
  • #9 16 Kwi 2004 21:25
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    Nie do końca tak jest z tymi żarówkami.Z założenia żarówka to opór nieliniowy.I tak np.przy żarówce z żarnikiem wolframowym oporność rośnie proporcjonalnie do napięcia (odwrotnie jest z żarówką z żarnikiem węglowym).To właśnie jest główną zaletą zabezpieczeń na żarówkach.Podczas grania na małych mocach żarówka zachowuje sie jak przewodnik (ma bardzo małą rezystancję).Wraz ze wzrostem mocy rośnie jej opór (zaczyna świecić) i przejmuje energię na siebie chroniąc driver.Poza tym żarówki posiadają bardzo małą reaktancję indukcyjną i pojemnościową dlatego jej wypadkowa impedancja jest bardzo zbliżona do rezystancji (wynika to z trójkąta impedancji).Dlatego dobór żarówki do głośnika nie jest taki prosty.Z założenia wszyscy faktycznie wkładają do paczek żarówki samochodowe ale jest to na pewno robione na oko i nie jest wynikiem wyliczeń.Należało by zbudować mały układzik pomiarowy (żywcem wzięty ze szkoły z pracowni) i zmierzyć charakterystykę różnych żarówek w funkcji podanej mocy.

    0
  • #11 17 Kwi 2004 10:44
    vespereq
    Poziom 26  

    Pawel.Ko moje rozwiazania sa dokladnie policzone i akurat te zarowki doskonale sie do tego nadaja. inna sprawa że spalić 2" driver to trzeba byc juz niezłym magikiem...

    0
  • #12 18 Kwi 2004 16:29
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    vespereq : przy dwu calowym głośniku zastosowanie żarówek jest problematyczne.Paczki z takimi głośnikami pcha się z regóły aktywnie a ewentualne zabezpieczenia w postaci limiterów znajdują się przed wzmacniaczem.A co do uwalenia takiego głośnika to jest to możliwe i nie trzeba znać się na magii by tego dokonać.Ekipa która nagłaśniała w tym roku skoki narciarskie w Zakopanem (bądź co bądź ludzie znający się na rzeczy) przecholowali troszkę z mocą a efekty tego widziałem w magazynie - pięć spalonych driverów B&C.Podejrzewamy wadliwą serię tych głośników (?) no ale się stało...

    0
  • #13 18 Kwi 2004 17:11
    eqt
    Poziom 26  

    zada jest taka - jeżeli driver ma soj wzmacniacz to żarówek się nie stosuje. Jeżeli jest to zestaw ze zwrotnicą to należy . Oczywiście że żarówkę się oblicza. Nie znacie prawa ohma? Dobór polega na tym, że żarówka musi mieć swoją pełną moc, przy mocy (a właściwie napieciu odpowiadającemu tej mocy przy znamionowej imp) maksymlnej zestawu. Najlepiej jeżeli głośnik średiotonowy czy szerokopamowy ma np 400W, to najlepiej zabezpieczyć do mocy 400W. Aha druga dana - na żarówce oprócz jej mocy przy tych 400W musi być takie napęcie, jakie wynika z dopuszczalnej mocy drivera. No i po tym wszystkim należy kupić żarówkę, zmierzyć jeje rezystancję na zimno i sprawdzić czy nie włącza się ona kiedy nie jest to wskazane. Np dla drivera 8ohm żarówka na zimno powinna mieć mniej niż powiedzmy 1ohm. Ważne jest również żeby moc drivera nie była zbyt mała w stosunku do zestawu, bo okaże się ż przy narmalnej muzyce driver bdzie ściszony przez żarówkę.

    :simmy
    jeżeli to jest PSD2002/16 to daj 50W/24V (zwykła sieciowa ew. 60W/24V)
    jeżeli PSD2002/8 to ja ostatnio dałem 84W/24V
    (cztery 21W/12V -maluch -stacja benzynowa :))

    0
  • #14 18 Kwi 2004 17:58
    irek2
    Poziom 40  

    zeby dobrze dobrac zarowke do zabezpieczen trzeba poswiecic kilka dni i kilka glosnikow! ja tak wlasnie to robie choc w podobnych mocowo glosnikach strosuje sie te same zarowki bez koniecznosci ciaglego dobierania.
    zarowka zapala sie podczas sprzezenia z mikrofonu a podczasz muzyki raczej jest zimna. zaleta zarowek jest ich podobna bezwladnosc termiczna co glosnikow dlatego sa tak skuteczne. elementy PTC wymagaja pewnego czasu do zadzialania przez ktory moze cewka sie przepalic. a zeby PTC nie odlaczyc za szybko glosnika daje sie rownolegle z nim rezystor albo nawet zarowke. wtedy po jego zwylaczeniu glosnik gra troche ciszej i ma wieksza moc.

    0
  • #15 18 Kwi 2004 18:37
    vespereq
    Poziom 26  

    Pawel.ko: hmm jezeli to wadliwa seria to wspolczucia jezeli nie to gratulacie naprawde...do niedawna caly system naglosnieniowy pedzilem aktywnie 3 droznie na 2 16ohmowe polaczone rownolegle drivery Beymy CP 800 Ti , ktorych jakosc wykonania z ktorej strony by na to niepatrzec bedize gorsza niz B&C, byly napedzane z koncowki 2x600W/8ohm bez problemu sobie radzily, to samo BMS 2" +1", stat moje zdziwienie . hmm no nic tylko wspolczuc ze cos takiego mialo miejsce. hmm naprawde nie potrafie tego pojac, teraz mam aktywnie dzielone 2 droznie dol i reszta a potem w srodkach jest zwrotnica wlasnie z zarowka i teraz nie ma mowy o przepaleniu.... hmm tzn byl taki jeden przypadek jak pozyczylem glosniki, a gostek mial koncowki Chevina 2x3kW/4 to byl pierwszy i ostatni raz kiedy polecialy mi zarowki

    0
  • #16 01 Sie 2004 11:52
    hacker
    Poziom 26  

    A jaka żarowka bedzie odpowiednia do gł. GDWK 11/100-8om :?: I lepsza zwykla samochodowa czy moze halogen ?????

    0
  • #17 01 Sie 2004 21:16
    radocha
    Poziom 28  

    jakiś rok temu w Czerwionce- Leszczynach napotkałem Zeck-i , gdzie gwizdki mają podwójny zapas mocy i podwójne zabezpieczenie. I pracują z fabrycznie dobraną końcówką. Komplet. I były zjarane. Jak widać : dla chcącego nic trudnego :lol:

    0
  • #18 13 Gru 2005 18:45
    Djelvis
    Poziom 16  

    To waszym zdaniem jaka bylaby najlepsza zarowka do gdwt 12-19/100FP przy filtrze 18dB/Okt przy 4kHz ??

    0
  • #19 13 Gru 2005 20:25
    bprzem
    Poziom 18  

    Ale to chyba jeszcze jest zalezne od impedancji glosnika, nie?

    Bo mi do tanich stx'ow tubowych polecono 21W24V dla 8 ohm, a 21W12V dla 4 omow. Swoja drogą to wydaje mi sie ze troche za szybko sie swieca- dwie kolumny po 8 ohm podlaczone rownolegle do jabla j-35 (jakies 80W mocy) i przy max glosnosci zarowki swieca bardzo jasno...
    Nie powinenem tego zmienic na np 2 zarowki 21W24V + 21W24V ? Juz jeden glosnik udalo mi sie spalic (wtedy jeszce bez zarowek...) i wolalbym tego uniknac. A sylwester lada moment ;-)

    pozdrawiam

    0
  • #20 13 Gru 2005 22:35
    Djelvis
    Poziom 16  

    No ten gdwt 12-19/100FP ma 8Ohm a kolumny sa ogolnie na moc ok 120W RMS wzmacniacza na kanal.

    0
  • #21 14 Gru 2005 11:02
    igod
    Poziom 24  

    Sanjuro - jeśli chodzi o Tango to tak jak pisał irek2. Jeśli przekroczymy dopuszczalną moc, termistor zmienia rezystancję i rezystancja cełego układu z połączonym równolegle rezystorem się zwiększa. Dzieki temu do cewki głośnika przekazywana jest mniejsza moc, a całość działa dość liniowo i raczej nie przeszkadza w odbiorze.


    Jako ciekawostkę podam, że niektóre firmy stosują żarówki jako zabezpieczenie dużych, 18' głośników basowych. Tyle tylko, że podczas normalnej pracy sygnał do głośnika podawany jest przez przekaźnik. Jeśli przekroczymy dopuszczalną moc, przekaźnik się włącza i szeregowo z głośnikiem mamy 4 żarówki.

    To samo rozwiązanie stosują dla driverów wysokotonowych. IMHO super rozwiązanie.

    0
  • #22 29 Gru 2007 14:13
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 30 Gru 2007 03:26
    Marcin Grabarz
    Poziom 24  

    Ja mam takie pytanko czy żarówka 21W 24V bedzie dobra do Tonsila GDWT 12-19/150 ?

    0
  • #24 30 Gru 2007 09:35
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 30 Gru 2007 12:12
    piotrekmarek
    Poziom 16  

    cyt:
    " zada jest taka - jeżeli driver ma soj wzmacniacz to żarówek się nie stosuje. Jeżeli jest to zestaw ze zwrotnicą to należy "

    A to niby dlaczego, panie kolego ? jesli stosujemy oddzielny wzmacniacz na górkę, to ten indywidualny wzmacniacz nie może uszkodzić drivera ?
    Czasem wręcz łatwiej, bo cała moc takiej końcówki idzie " w gwizdek"

    Podam przykład: w kolumnach aktywnych Samson DB 500A są dwa niezależne wzmacniacze na oba pasma, w obu jest limiter, a na górkę są dodatkowo jeszcze stosowane dodatkowe zabezpieczenia w postaci żarówek.
    Tyle, że właśnie zbyt duża moc wbudowanego wzmacniacza / co najmniej 2 x większa niż moc zastosowanego drivera /powoduje, że drivery niestety padają, a czasem padają żarówki. co trochę taniej wychodzi, ale jest równie upierdliwe. Nie lubię żarówek, choć mają one swoich zwolenników. Wiele firm zamiast żarówek stosuje w biernych zwrotnicach bezpieczniki polimerowe, ja również, choć oczywiście nie jest to rozwiązanie idealne.
    Coś na temat zabezp i ogólnie driverów napisałem np tutaj:

    http://www.pmp.civ.pl/index1.php?menu=technika&s=

    1