logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

MDF vs. Sklejka - co wybrać

kknd99 09 Lut 2009 21:04 14329 17
REKLAMA
  • #1 6126564
    kknd99
    Poziom 10  
    Witam

    Chciałem zaznaczyć na wstępie, że jestem początkujący w tym temacie. Chciałem prosić o poradę co do wyboru materiału do kolumn które mam zamiar zbudować, a raczej skopiować projekt wosza. Mój kolega jakiś czas temu zbudował kolumny na sklejce zawsze kiedy byłem u niego dziwił mnie fakt , że jego kolumny na podobnych przetwornikach grały lepiej niż moje altusy 140 po regeneracji. Powiedział że w dużym stopniu to zasługa właśnie sklejki bo jest sztywna i nie "pracuje" jak zwykła płyta wiórowa i nie trzeba nawet żadnych wzmocnień w środku. Od początku myślałem że zrobie kolumny z płyty MDF 18mm bo jest lepsza od wiórowej ale teraz nie wiem czy lepsza nie będzie właśnie sklejka. Licze się z tym że może być droższa (nawet nie wiem ile kosztuje m²). Nie wiem jak wygląda sprawa z obrabianiem takiej płyty tj szlifowanie itp. Tak więc pytam ekspertów czy warto inwestować w sklejkę czy lepszy będzie MDF??

    Z góry dzięki za pomoc.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 6126629
    Quester
    Poziom 15  
    Zdecydowanie lepszy jest MDF z dwóch powodów: po pierwsze jego sprężystość jest mniejsza, a po drugie większe jest jego tarcie wewnętrzne.
    Sztywna i bardzo sprężysta sklejka powoduje tylko tyle, że nie tłumi tak dobrze jak MDF fal rozchodzących się wewnątrz obudowy, a tym samym podbarwia dźwięk. Założeniem jakie czyni się budując zestaw głośnikowy jest to, że grać ma głośnik, a nie obudowa. Oczywiście budując obudowę trzeba inwestować w wewnętrzne wzmocnienia i to dotyczy KAŻDEGO materiału. Sklejka jest mocno anizotropowa co także raczej jej nie predysponuje do zastosowania na obudowę.
    Dodatkową zaletą MDF jest łatwość obróbki - zdecydowanie bardziej przyjazny jest on w tej materii niż sklejka.
    Zdanie Twojego kolegi o braku konieczności stosowania wzmocnień i rzekomej doskonałości sklejki do takiego zastosowania można odstawić na półkę z mitologią :)
  • #3 6126776
    kknd99
    Poziom 10  
    Dzięki za szybką odpowiedz. Jednak zastosuję się do twojej sugestii i użyje MDF. Jednak myślałem że sklejka jak sama nazwa wskazuje będzie lepsza niż prasowane pod wysokim ciśnieniem wiórki...
  • REKLAMA
  • #4 6127976
    EpSoNDX
    Poziom 16  
    a jak jest z płytą wiórową?
  • #5 6128023
    Arturroo
    Poziom 14  
    I jeszcze jak w porównaniu do pozostałych jest z płytą OSB?
  • #6 6128147
    kknd99
    Poziom 10  
    http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82yta_wi%C3%B3rowa


    http://pl.wikipedia.org/wiki/OSB_(p%C5%82yta)



    Co do właściwości niech eksperci się wypowiedzą. Z tego co wiem OSB jest najbardziej "lipnym" materiałem na kolumny ale mogę się mylić....


    Chciałem jeszcze poruszyć kwestie wytłumienia kolumny. Słyszałem gdzieś że do najdroższych konstrukcji stosuje się wełnę owczą. Pytam bo mam dostęp akurat do takiej :) i jak coś to mogę mieć za free! Więc pytam czy warto i w jakich ilościach.
  • REKLAMA
  • #8 6129699
    kknd99
    Poziom 10  
    Chodzi o taką konstrukcję: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic581707.html



    Pytam bo nie wiem czy jest sens dawać wełnę. Mogę się domyślać co znaczy "czesana" wełna owcza. Ta którą mogę mieć jest po prostu strzyżona z owcy i oddana do czyszczenia :) potem można oddać i zrobić z niej kożuszek :) Właśnie o taką pytam. Nie mam zielonego pojęcia czy to może ulepszyć w jakimś stopniu wybraną konstrukcje wosza czy nie warto takiego zabiegu stosować???
  • Pomocny post
    #9 6129748
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Niezawodne ARN150 w układzie TMM.
    Dwu centymetrowa gąbka ale luźno zbita na tylną ścianę powinna wystarczyć. A na początek to w ogóle bym nie dawał wygłuszania chyba że coś zacznie podbarwiać, ale w przypadku tak cichych głośników jakimi są ARN150 nie powinno być żadnych podbarwień, zwłaszcza jak obudowa będzie z MDF-u. Ewentualnie w celu stłumienia ewentualnej fali stojącej położyć materiał tłumiący na rozpory, a zwłaszcza na tę która jest w centralnej części obudowy.
  • #10 6130180
    kknd99
    Poziom 10  
    OK. Dam gąbkę na tylną ściankę i na 2 wzmocnienia - górne i dolne. Jednak przy tej jakości kolumny i przetworników nie ma co się bawić z wełną owczą :) Chciałbym aby moja pierwsza konstrukcja była maksymalnie dopracowana pod każdym względem. Chciałbym uniknąć otwierania jej i poprawiania niedoskonałości.

    Postanowiłem , że przednia ścianka będzie złożona z dwóch 18- stek ; Tak na wszelki wypadek aby była cięższa i stabilniejsza. Może było by też wskazane dać podwójną ściankę na tylną część kolumny??? Co do wygłuszenia jeszcze jedno pytanie- czy dać gąbkę czy lepiej jakąś watoline?? w oryginale jeśli pamiętam woszu dał watolinę...


    Jak wyżej wspomniałem chciałbym aby ten projekt był na maxa wykorzystany i dopracowany. Tyczy się to również zwrotnic, niestety nie mam wiedzy na ten temat aby sam cokolwiek proponować więc posłużę się chyba projektem oryginalnym tj. --kilera--


    Wszelkie sugestie co do poprawy projektu mile widziane :) Z góry dzięki za jakąkolwiek pomoc.


    projekt zrobiłem w Cati v14

    MDF vs. Sklejka - co wybrać
  • #11 6132902
    Quester
    Poziom 15  
    kknd99 - na początek przeczytaj to: http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=8848 i uzupełnij wiedzię tym http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=9667 :)
    Wytłumienie jest o tyle "delikatnym" tematem, że poprawny rozkład opiera się w dużej mierze na empiryce. Oczywiście trzeba mieć świadomość działania wytłumienia oraz zależności gęstości zastosowanego materiału i zakresu działania.
    Generalnie powinno się stosować 2-3 rodzaje wytłumień układając je począwszy od ścianek w kolejności takiej by przy ściankach gęstość materiału była większa, a w miarę zbliżania się do środka geometrycznego obudowy malała. Poczytaj i eksperymentuj ;)
  • #12 6138769
    aca
    Poziom 30  
    Hi,
    dawanie na przod i na tyl dwoch plyt 19mm jest nie potrzebne. 19 mm MDF wystarczy calkowicie. Co do wytlumiania to mozesz dac gabke na scianki ( tyl, boki, gora - dol w zaleznosci gdzie chcesz przykrecic zwrotnice )- przymocowac takerem. Welne owcza ( jest bardzo dobrym materialem ) mozesz dawac eksperymentalnie pozniej ( wypelniac przestrzen za glosnikami klebkami luznej nie zbitej ! waty ) w zaleznie od upodobania. Nie laduj jednak waty za otworem BR. Wata moze byc do okola rury BR ale nie za wylotem. Pamietaj ze welna musi !!! byc dobrze wyczyszczona bo inaczej bedzie "capilo" baranem.
    Nie wolno zapomniec ze wypelnianie obudowy wata, watolina itp. powoduje "akustyczne" powiekszanie objetosci kolumny.
    Jako wzmocnienia mozesz dac dwa "krzyze" z 5-6 cm odpadow MDF. Pokazane na Twoim obrazku wzmocnienia akustycznie nie polepsza dzwieku kolumny , a sa jednak ciezej do wykonania.
    Pozdrowienia.
    P.S. =>"Ta którą mogę mieć jest po prostu strzyżona z owcy i oddana do czyszczenia potem można oddać i zrobić z niej kożuszek " - nie calkiem bo z tej welny mozesz dac zrobic tylko sweterek ;-) . Na kozuszek potrzebujesz cala owce- czytaj skore ;-)
  • #13 6138989
    mczeslaw
    Poziom 36  
    aca napisał:


    Nie wolno zapomniec ze wypelnianie obudowy wata, watolina itp. powoduje "akustyczne" powiekszanie objetosci kolumny.


    Bzdura. Ma to zastosowanie do odliczanie tylko i wyłącznie do obliczania obudów zamkniętych. Poprzez wypełnianie materiałem dźwiękochłonnym kolumny zamkniętej zmniejszamy Qtc systemu co daje efekt zbliżony do zwiększenia objętości i to tylko stosujemy obliczeniowo. Zakładając 1/4 wypełnienia - odliczeniowo do danej objętości dodajemy 5% dm3, jak wypełniamy w 1/2 to 10% dm3, a jak na fulla to dodajemy 20% podczas obliczania do posiadanej objętości. Nie ma to zastosowania w obudowie BR :idea:
  • #14 6139840
    aca
    Poziom 30  
    Hi,
    przepraszam. Oczywiscie masz racje. Ale nie jest to bzdura. Miala to byc jedynie ogolna uwaga, ale nie dopisalem ze tyczy sie to obudowy zamknietej. Moja wina.
    Tak to jest jak pisze sie na forum w pracy gdzie czlowiekowi przeszkadzaja i nie mozna sie skupic :-)
    Pozdrowienia
  • REKLAMA
  • #15 6140069
    kknd99
    Poziom 10  
    Piankę dam tak jak doradzasz na ścianki, dół i górę kolumny. Wełną owinę BR oraz dam jej luźno na górną i dolną rozporę, jak by co to zawsze mogę głośnik odkręcić i wyciągnąć baranka :) Zwrotnicę również planuję dać troszkę wyżej ponad terminal zaraz nad dolną rozporą ( Tak jak pokazuje rysunek). Powód ten sam - łatwiej się dostać i można w przyszłości pokombinować z lepszą zwrotką. Zapomniałem dodać , że paczkę będę skręcał konfirmatami bo czytałem kilka informacji , że trzymają najmocniej. Wyglądać będzie to tak :


    MDF vs. Sklejka - co wybrać



    Mam jeszcze pytanie odnośnie do gąbki. Czy jest różnica między taką gąbką:

    MDF vs. Sklejka - co wybrać



    A zwykłą prostą, I czy struktura ma być luźna czy raczej bardziej zbita oraz czy wystarczy 20 mm grubości ?? Moim zdaniem pewnie nie jest wyczuwalna ale posłucham rady ekspertów.



    MDF vs. Sklejka - co wybrać
  • #16 6140140
    aca
    Poziom 30  
    Hi,
    prawde powiedziawszy nie wiem jaka ( czy jest ? ) jest roznica miedzy ta gladka i ta "stozkowa". Zawsze uzywam tej "stozkowej" bo ja mam. Gabke dociac troche wieksza jak sa scianki i tackerem przymocowac do scianek (spinaczami). Czy jest zbita czy luzna ??? Jest jak gabka....
    Pozdrowienia
    P.S. Mozna tez uzyc 2-3 cm filcu na scianki.
  • #17 6140231
    kknd99
    Poziom 10  
    A jak z tą wełną , nadaje się aby dać na rozpory czy owinąć tylko BR ???
  • #18 6143307
    aca
    Poziom 30  
    Hi,
    welna mozesz wypelnic dodatkowo prawie cala komore glosnikow ( za glosnikami i po bokach luzne klebki - nie zbita), a nie na rozpory. Zalezy to jednak od odsluchu ( czytaj Twojego upodobania ). Czasem wystarczy tylko gabka czy filc na scianki.
    Pozdrowienia
REKLAMA