Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pytania dotyczące radia Schaub Lorenz - Rialto Stereo 10

kopruch69 10 Lut 2009 16:33 5127 12
  • #1 10 Lut 2009 16:33
    kopruch69
    Poziom 12  

    Witam.

    Zdobyłem schemat. Mam jednak pytanie. Czy do każdej EL84 jest inna lampa sterujaca ?? Jesli tak to dlaczego ??

    Schemat w zalaczniku.
    Pytania dotyczące radia Schaub Lorenz - Rialto Stereo 10

    Moderowany przez stołek_-92:

    Kontunuacja tematu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1221185.html
    Zmieniłem wstawienie obrazka.

    0 12
  • #2 11 Lut 2009 09:32
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    kopruch69 napisał:
    Witam.

    Zdobyłem schemat. Mam jednak pytanie. Czy do każdej EL84 jest inna lampa sterujaca ?? Jesli tak to dlaczego ??


    Przecież to jest wzmacniacz stereo, to każdy kanał jest niezależny, więc musi być na oddzielnych lampach robiony.

    1
  • #3 11 Lut 2009 11:25
    kevin52
    Poziom 16  

    Chyba Koledze chodziło o to, że zostały wykorzystane triody z różnych typów lamp tzn EABC80 i EBC81, więc wzmacniacz nie jest "moralnie" symetryczny. Wykorzystali po prostu podobne lampy.

    0
  • #4 11 Lut 2009 15:21
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    kevin52 napisał:
    Chyba Koledze chodziło o to, że zostały wykorzystane triody z różnych typów lamp tzn EABC80 i EBC81, więc wzmacniacz nie jest "moralnie" symetryczny. Wykorzystali po prostu podobne lampy.

    Można powiedzieć, że są takie same:
    http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EBC81.pdf
    http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EABC80.pdf
    Różnia się nieznacznie nachyleniem (1,2mA/V i 1,4mA/V dla 250V)

    0
  • #5 11 Lut 2009 15:47
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    kevin52 napisał:
    Chyba Koledze chodziło o to, że zostały wykorzystane triody z różnych typów lamp tzn EABC80 i EBC81, więc wzmacniacz nie jest "moralnie" symetryczny. Wykorzystali po prostu podobne lampy.


    Nawet tego nie zauważyłem :) Triody tych lamp są praktycznie identyczne, a w tym układzie równoważne. Ale czemu sobie tak skomplikowali konstrukcje to nie wiem, EBC81 jest mało popularna, a w cenie od EABC80 dużo się chyba nie różniły.

    0
  • #6 12 Lut 2009 14:53
    kopruch69
    Poziom 12  

    Tez właśnie nie rozumiem tej komplikacji, dlatego wolałem się upewnić. Czy w takim razie oba kanały będą grały identycznie ?? Czy jest jakaś bardziej popularna lampa którą mógłbym zastąpić obecne bez większych modyfikacji ??

    0
  • #7 12 Lut 2009 15:11
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    EABC80 jest łatwa do dostania. Natomiast EBC81 możesz zastąpić triodą z ECC83, poprzez stosowną przelotkę. Mona też pokusić się o zastosowanie drugiej EABC80 w tym miejscu.

    PS. Kto wymyślił tak poroniony układ?

    0
  • #8 12 Lut 2009 15:25
    kevin52
    Poziom 16  

    stołek_-92 napisał:

    PS. Kto wymyślił tak poroniony układ?

    EBC81 w owym czasie była nowszą lampą wypuszczoną przez Philipsa, może producenci radii (radiów??) dostawali je taniej w ramach promocji, byleby zastosować w swoich konstrukcjach.

    0
  • #9 12 Lut 2009 18:03
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    tszczesn napisał:

    Nawet tego nie zauważyłem :) Triody tych lamp są praktycznie identyczne, a w tym układzie równoważne. Ale czemu sobie tak skomplikowali konstrukcje to nie wiem, EBC81 jest mało popularna, a w cenie od EABC80 dużo się chyba nie różniły.


    EBC81 jest konstrukcyjnie prostsza lampą. Wiec w masówce nico tańszą. Dalej można sobie dośpiewać resztę.

    Co do różnic. Nachylenie nie jest istotne. Ważny jest współczynnik wzmocnienia lampy. On określa jakie wzmocnienie możne uzyskać. Przy tych samych wartościach opornika anodowego wzmocnienia tych stopni będą identycznie pomimo niewielkich różnic w nachyleniu (przecież inne są rezystancje wewnętrzne tych lamp).

    Dodano po 3 [minuty]:

    stołek_-92 napisał:
    kevin52 napisał:
    Chyba Koledze chodziło o to, że zostały wykorzystane triody z różnych typów lamp tzn EABC80 i EBC81, więc wzmacniacz nie jest "moralnie" symetryczny. Wykorzystali po prostu podobne lampy.

    Można powiedzieć, że są takie same:
    http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EBC81.pdf
    http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EABC80.pdf
    Różnia się nieznacznie nachyleniem (1,2mA/V i 1,4mA/V dla 250V)


    ale mają identyczny współczynnik wzmocnienia co oznacza że przy dobraniu punktów pracy tak aby oporniki anodowe były identycznę są w zasadzie jednakowymi lampami.

    Nie jest to żaden poroniony pomysł. Tylko istotne ekonomiczne podejście do projektowanego odbiornika.

    Dodano po 1 [godziny] 39 [minuty]:

    stołek_-92 napisał:
    EABC80 jest łatwa do dostania. Natomiast EBC81 możesz zastąpić triodą z ECC83, poprzez stosowną przelotkę. Mona też pokusić się o zastosowanie drugiej EABC80 w tym miejscu.

    PS. Kto wymyślił tak poroniony układ?


    ECC83 da większe wzmocnienie niż EBC81. Lepszym jest przecokołowanie EABC80 albo modyfikacja w samym odbiorniku:

    W oryginale nozki 3, 6, 7 i 8 są połacozne z masą. 9 niegdzie nie dołaczona. Anoda jest nózce 1 a siatka na nózcze 2.
    Zastosowanie lampy EABC80 w miejsce EBC81 wymaga następujących zmian przy podstawce. Odłączenie od masy nóżki 8 i upewnienie się czy do 9 nic nie jest podłączone - jeśli tak to odlutować. Przelutowanie podłączenia z nóżki 1 na 9, 2 na 8. Potem podłączenie do masy nóżek 1, 2.

    EABC80
    1:Ad3, 2:Ad2, 3Kd2, 4:F, 5:F, 6::Ad1, 7:Kt, Kd1, Kd2, S, 8:G, 9:A
    EBC81
    1:A, 2:G, 3:Kt, Kd1, Kd2, 4:F, 5:F, 6Ad1, 7S, 8:Ad2, 9:n.c.

    0
  • #10 13 Lut 2009 08:45
    tszczesn
    Specjalista-oldradio

    kevin52 napisał:
    może producenci radii (radiów??)


    Forma słownikowo poprawną jest 'radiów', ale ja zawsze piszę po staropolsku 'radyj', bo forma poprawna zgrzyta mi bardzo.

    0
  • #11 13 Lut 2009 19:53
    kopruch69
    Poziom 12  

    Cytat:
    ECC83 da większe wzmocnienie niż EBC81. Lepszym jest przecokołowanie EABC80 albo modyfikacja w samym odbiorniku:

    W oryginale nozki 3, 6, 7 i 8 są połacozne z masą. 9 niegdzie nie dołaczona. Anoda jest nózce 1 a siatka na nózcze 2.
    Zastosowanie lampy EABC80 w miejsce EBC81 wymaga następujących zmian przy podstawce. Odłączenie od masy nóżki 8 i upewnienie się czy do 9 nic nie jest podłączone - jeśli tak to odlutować. Przelutowanie podłączenia z nóżki 1 na 9, 2 na 8. Potem podłączenie do masy nóżek 1, 2.


    Zastosuje się do tego. Mam tylko nadzieje że nie wkradł się tu jakis błąd bo mam liche pojecie o tym wiec bede to robił troszkę na "ślepo".

    Jeszcze jedno pytanie. Wyszperalem zamienniki do EABC80:

    EABC80 = 6AK8
    EABC80 = 6LD12
    EABC80 = DH719
    EABC80 = E7048

    Czy to są scisłe odpowiedniki czy trzeba bedzie jakies drobne modyfikacje wprowadzic ?? Pamiętam że ruski odpowiednik Ecc83 wymagał przelutowania żarzenia.

    0
  • #12 13 Lut 2009 21:07
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Sama EABC80 jest lampą często spotykaną, gdyż mieszkańcy zachodniej Europy robili sobie na niej detektor AM + UKF i przedwzmacniacz m.cz. Do dostania za paręnaście złotych na Allegro. Tych zamienników chyba nikt w Polsce na oczy nie widział :) Najprostrzym - i najlepszym rozwiązaniem - będzie wstawienie za EBC81 drugiej EABC80, zapewni to równe wzmocnienie obu kanałów.

    0
  • #13 17 Lut 2009 15:08
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    kopruch69 napisał:

    Zastosuje się do tego. Mam tylko nadzieje że nie wkradł się tu jakis błąd bo mam liche pojecie o tym wiec bede to robił troszkę na "ślepo".


    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/EABC80.pdf
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/EBC81.pdf

    Masz tam rozpiski wyprowadzeń lamp. Na schemacie tez masz zapewne podane wyprowadzenia lamp. Wiec no problem chyba.


    kopruch69 napisał:

    Jeszcze jedno pytanie. Wyszperalem zamienniki do EABC80:


    Tylko po co? to popularna lampa. Nie u nas bowiem wtedy gdy ją stosowano to u nas jeszcze zakresu UKF nie było a stosowano nadal już przestarzałe loctale (ECH21, EF22 i EBL21). Typowy zestaw lamp w radiu zza żelaznej kurtyny od 1953 do 1962 roku zawierał ECC85, ECH81, EF89 (w początkowym okresie EF85), EABC80 i lampę głośnikową EL95 lub EL84.

    Stosowanie tej lampy zakończyło wprowadzenie diod germanowych do detektora FM. Od tego czasu już jej nie stosowano. Wtedy tez u nas pojawił się UKF. Stąd mała jej popularność w Polsce. Wada EABC80 była wspólna katoda triody z dwoma diodami. W nowym "valve'secie" zamiast EF89, EABC80 i lampy głośnikowej stosowano w popularnych radiach EBF89 (pod koniec epoki lamp EAF801) i ECL82 / ECL86 (odbiorniki luksusowe i stereo miały inne obsady lamp)

    Najłatwiej z tych odpowiedników znaleźć amerykański. Te inne to tylko małe serie firm które nie chciały stosować do ogólnych norm na oznaczanie lamp. To tak samo jakbyś chciał szukać rosyjskiego odpowiednika EABC80 -. 6G3P -> http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6g3p.GIF.

    A na koniec - zamiast przerabiać jak się nie czujesz na siłach to po prostu kup lampy EBC81 (jest nawet tańsza czasem od EABC80) i EABC80. Masz linki ->

    http://shop.ebay.de/items/?_nkw=EBC81&_sacat=...fsb=&_trksid=m270.l1313&_odkw=EBC81&_osacat=0

    http://shop.ebay.de/items/?_nkw=EABC80&_sacat...sb=&_trksid=m270.l1313&_odkw=EABC80&_osacat=0

    Tylko nie mów że nie potrafisz kupić i zapłacić (Polecam PayPAL bo to najtańsza zapłata lub koperta z banknotem) bo to naprawdę proste rzeczy. Kupisz te lampy raz i do końca emisji analogowej na AM i FM one wytrzymają. EBC81 kpisz wraz z przesyłka poczta lotniczą do Polski aż za 40PLN - lampa za 12PLNM reszta to koszt przesyłki lotniczej, ekspresowej - możesz poprosić o przesłanie zwykłym listem - zejdzie 10PLN tylko czy warto?.

    Zarejestrowanie się na niemieckim ebay.de nic nie kosztuje. Na allegro to niestety ubogo jest w lampy - nie dziwne - czemu tu sprzedawać jak
    tam otrzyma się większą cenę.

    Jak widać czymś rzadkim to EBC81 nie jest. I nie trzeba sporo zapłacić - to nie ECLL800, EMM801 czy nawet EMM803.

    0