Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Prawdziwa moc boschmanna ZX3 T2D

bambino_81 11 Feb 2009 22:53 6772 55
Telkom Telmor
  • #1
    bambino_81
    Level 23  
    Witam.Mam mały dylemat.Jaką prawdziwą moc RMS posiada wzmacniacz boschmanna ZX3 T2D?Producent podaje że ma na mostku 1x1300RMS!Czy ktoś rzeczywiście mierzył go?Coś za dużo mocy jak na tak słabe zabezpieczenie 2x30A.Dzięki
  • Telkom Telmor
  • #2
    GrzegorzPietrzyk
    Level 10  
    Nie wiem jak jest z tym boschmann ZX3 T2D ale piszesz że Coś za dużo mocy jak na tak słabe zabezpieczenie 2x30A. Ja dla porównanie mam wzmacniacz obecnie 150+150W i tak jest faktycznie a też mam 2x30A Pozdrawiam
  • Telkom Telmor
  • #4
    mistrzu86
    Level 14  
    Prawda. Skąd on ma mieć taką moc? On nawet takiej maksymalnej mocy nie może mieć. No chyba że napięcie na aku bedzie w granicach 23V.
    Chyba ze boschmann wymyslił jakis perpetuum mobile.
  • #5
    wasylwek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    http://www.realmofexcursion.com/ampguts/Boschmann_ZX3-T2D/
    2 x 325W @ 4 ohms (0.05% THD)
    2 x 650W @ 2 ohms (0.1% THD)
    1 x 1300W @ 4 ohms bridged
    Fuse: 2 x 40A
    Kolejne "głupoty" marketingowców z teamu "boschmann".
    Sami sobie przeczą 2x325W na 4Ω i nagle w mostku na 4Ω wyskakują z mocą 1300 W gdzie powszechnie wiadomo, że na połaczeniu mostkowym moc podwaja się (w uproszczeniu) a oni od razu nie szczypią się co tam moc wzrosła u nich czterokrotnie :D a co tam wolno im :D .
    P.M.P.O. to może tak a pmpo to moc osiągana przez takie urządzenia... jeden raz i niewiadomo kiedy .
  • #6
    gregor10
    Level 27  
    Sylwek wrote:
    http://www.realmofexcursion.com/ampguts/Boschmann_ZX3-T2D/
    2 x 325W @ 4 ohms (0.05% THD)
    2 x 650W @ 2 ohms (0.1% THD)
    1 x 1300W @ 4 ohms bridged
    Fuse: 2 x 40A
    Kolejne "głupoty" marketingowców z teamu "boschmann".
    Sami sobie przeczą 2x325W na 4Ω i nagle w mostku na 4Ω wyskakują z mocą 1300 W gdzie powszechnie wiadomo, że na połaczeniu mostkowym moc podwaja się (w uproszczeniu) a oni od razu nie szczypią się co tam moc wzrosła u nich czterokrotnie :D a co tam wolno im :D .
    P.M.P.O. to może tak a pmpo to moc osiągana przez takie urządzenia... jeden raz i niewiadomo kiedy .



    Sylwek chyba to Ty sam sobie przeczysz , o ile POWSZECHNIE WIADOMO moc w mostku wzrasta 4 krotnie przy tym samym napieciu zasilania i nie ma sily na to i nie wolno upraszczac dopuki sie nie sprawdzi ze np przetwornica nie wydala takiej mocy.
    Tak ze raczej wprowadzasz w blad ludzi , co innego jesli przetestowales ten wzmak , to prosze o jakies uzasadnienie swoim testem i podparcie sie na czyms. Bo tak to ja tez moge pisac - jaki to zly smak ma cytryna ktorej nigdy nie sprobowalem bo zyje na bezludnej wyspie na ktorej one nie rosna ;]
    Bez urazy oczywiscie do ciebie.
    I nie wiem dlaczego moj ostatni post wyladowal w koszu ? Nie rozumie dlaczego?
    Pytam mistrza86 dlaczego twierdzi on ze wzmak musi dostac 23volty na wejsciu zeby oddac taka moc jak to obliczyles , chcialbym wiedziec.

    Dla przykladu wzmak cp 1502 niczego sobie
    RMS power 2Ω 2 x 250WRMS (czyli w sumie 500W )
    Bridged power 4Ω 1 x 500WRMS
    wiec tutaj masz te dwa razy wiecej mocy ale przy jednym kanale pracujacym na 2 omach , a przy 4 omach dzieki pracy na malym obciazeniu masz zamiast 125W 4R 175W 4R ,
    Ale ogolnie rzecz biorac moc wzrasta nawet w tak niewyszukanym i oklepanym wzmaku ewidentnie o 4x

    Pozdrawiam!
  • #7
    bambino_81
    Level 23  
    Hmmmm.Ciekawe spostrzeżenie.Ciekawe co na to inni forowicze!
  • #8
    wasylwek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Quote:
    gregor10

    Niestety nie mam aż tak wielkiego doświadczenia na polu Boshmam carpower i inne firmy tego pokroju jak Ty. Swego czasu obcowałem ze sprzetem innego pokroju i nigdy nie pędziłem za watami, ale zawsze mnie krew zalewa jak widze te miliony watów szafowane przez wszystkich dookoła.
    Przegladając wiekszośc parametrów wzmacniaczy nie znalazłem takiego którego moc drastycznie wzrosłaby o takie wartości i postanowiłem pogonić chińczyków. Przytocze rysuneczek i... sam sie nad wszystkim zastanowię , bo nie chce wyjść na tchórza usuwając post .

    "mistrzu mozesz mi wyjasnic dlaczego napiecie na aku musi byc volty ?"P.S.

    Ten hmm.... post usunał powalla i nijak nie rozumiem jak śmiesz zadawać pytanie dlaczego ?


    Prawdziwa moc boschmanna ZX3 T2D
    Prawdziwa moc boschmanna ZX3 T2D
  • #9
    gregor10
    Level 27  
    Witam!
    Rozumie o co Ci chodzi , rowniez jestem po twojej stronie jesli chodzi o to co pierwsze stawiac jako priorytet - jakosc dopiero puzniej moc
    jednak jakosc tez sie w pewnym sensie wiaze z moca , zazwyczaj wzmak o wiekszej mocy uzywany na mniejszej lepiej kontroluje glosnik niz wzmak slabszy i odkrecony na ful jeszcze do tego przy instalacji w ktorej siada napiecie jak to ma miejsce w wiekszosci instalacji w aucie robionych w godzine.


    Oczywiscie dodam ze te moce sa przesadzone o ile ? Sam nie wiem bo nie mialem tego w rekach ale tak jak mowie nie mozna oceniac po wygladzie.
    Taki wzmak chinczyc peiying zabezpieczenie 4x35A cena 500zl a nawet i taniej , i bite 1kW mocy na wyjsciu ? Zaskakujace prawda ?

    Co do pytania to mam do moderator i smiem bo nie wiem dlaczego usunal ? Chcialbym sie dowiedziec dlaczego zostal usuniety ? Nie wazne ze zostal tylko dlaczego :) ?

    Odnosnie pracy w mostku to nic straconego , mogles nie wiedziec , nic sie nie dzieje od tego jest forum zeby sobie wyjasniac takie rzeczy ;] i chetnie to zrobie innym tez sie moze przyda.

    Wzmacniacz pracujacy w mostku ma spiete dwa kanaly jakgdyby szeregowo , masy wspolne a plusy z kazdego kanalu to wyjscia na glosnik.
    Jeden kanal ma odwrocona faze o 180stopni aby po podaniu sygnalu na kanaly nastapilo ich dodanie sie na wyjsciu .
    Jeden kanal przykladowo ma moc 100W przy 4R i 200W przy 2R zakladajac ze napiecie zasilania nie siada
    drugi tez ma 100W 4 R i 200W 2R ( napiecie na wyjsciu siega 20V P=U²/R)
    w mostku sa polaczone razem wiec napiecie sie sumuje - wiec masz dodane kolejne 20V , w sumie 40V na wyjsciu
    Moc juz latwo policzyc wychodzi 400W 4R.
    Przemysl to, prosta zbitka.

    Teraz jeszcze coby podgrzac temat rzuce ciekawy wątek

    Mamy dwa wzmaki
    Jeden chinol z tego tematu zx3 t2d majacy miec tego 1kW (pominmy juz te 300W da uproszczenia zadania)
    Drugi wezmy sobie np RF T30001bd - majacy 3kW rmsu przy 1om , i tez 1kW przy 4omach jak boschman

    Napiecie na wyjsciu obu wzmakow musialo by siegnac ok 65V dla 1kW przy 4R co jest logiczne ( P=U²/R)

    Teraz mamy warunki samochodowe czyli muzyka , subwoofer 4omy, a nie opornik na wyjsciu wzmaka i sygnal z generatora.

    Pytanie czy ten sam sub wytworzy takie samo cisnienie - Czy dostanie taka sama moc z boschmanna - 1kW jak z ROCKFORDa FOSGATE'A ktory jest pewne ze tyle mocy jest w stanie oddac ?


    Jest to mozliwe, bardzo mozliwe poniewaz wzmacniacz mimo slabej przetwornicy ( mam na mysli boschmanna) jest w stanie wygenerowac napiecie rzedu 65V skoro nie jest obciazony czynnie !! Glosnik to nie opor czynny , tylko bierny indukcyjny , jego opor zmienia sie wraz z czestotliwoscia tylko wypadkowa impedanca jest rowna 4R.
    Tak wiec istotne ze wzmak ma za slaba przetwornice skoro sub nie bedzie na tyle prodozerny i nie obciazy na tyle przetwornicy zeby napiecie spadlo do takiego poziomu ze moc spadnie o polowe , lecz wlasnie wygeneruje te 65V.

    Dla przykladu Wzmak zasilony napieciem +- 50V z zasilacza 1000W
    odda 200W 4R niezaleznie czy bedzie to glosnik czy opornik
    Wzmacniacz zasilony napieciem +-50V z zasilacza przykladowo 150W
    odda na glosnik 200W ( oczywiscie moc liczona z napiecia na wyjsciu czyli defakto nie jest to moc rzeczywista jaka idzie w cewke glosnika , ale pozorna - taka przy ktorej glosnik zagra tak samo glosno jak w wczesniejego przykladu ) bo napiecie na glosniku bedzie identyczne
    ale po podlaczeniu np opornika moc spadnie prawdopodobnie do 100W lub mniej uwzgledniajac spadek napiecie i stosunkowo za duze napiecie zasilajace w porownania do mocy zasilacza...

    Troche duzo jak na jeden raz , ale mysle ze sie przyda , jak cos niejasno napisalem to prosze pytac sprubuje wytlumaczyc.

    Pozdrawiam!
  • #10
    konik83
    Level 16  
    Nie ma generalnej zasady, ze moc w mostku wzrasta X-krotnie.
    Wiec nie mozna uogolniac i slepo zakladac, ze moc wzrosnie 2-, lub 4- krotnie.

    Jakos sobie nie wyobrazam w moim wzmacniaczu dwoch mostkow po 200W RMS kazdy przy zabezpieczeniu 30A, nawet jesli chodzi to w klasie D.
    Nominalnie mam 4x50W RMS @4Ω
  • #11
    niko123
    Level 29  
    Pare lat temu był ten temat jak potrzebowałem wzmaka pod 4 ohm do yakuzy na zawody i temat zakończył się tym że jest to ten sam wzmak co 990atx w innej obudowie - koło 650 rms mostek.

    To nie ten post ale też jest porównanie

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic725200.html
  • #12
    gregor10
    Level 27  
    konik- prosze nie wypowiadaj wiecej na temat pracy wzmacniacza w mostku bo widze ze nie wiesz o co w tym chodzi

    Moc w mostku zawsze wzrasta przy tym samym oporze 4 Krotnie !
    Masz to wyzej wykazane we wczesniejszym poście.

    To ze ty sobie nie wyobrazasz mostka w twoim wzmacniaczu to jest odrebna sprawa.
    Pozatym jesli wzmak nie jest przystosowany do pracy w mostku to nigdy go nie bedzisz mogl uzywac do pracy w mostku.
    Wzmaki car audio projektuje sie troche inaczej.
    Pierwsze robi sie model wypasiony , oczywiscie przystosowany do pracy w mostku , o zakladanej mocy np 500W 4R , a to ze jest mozliwe podlaczenie do niego dwoch glosnikow po rozmostkowaniu to jakby dodatkowa cecha - nie siada wtedy napiecie tak bardzo ( bo idzie tylko polowa mocy z dwoch kanalow) Wiec taki np cp 1502 ma zamiast tych 125W 4R ma 175W 4R , dopiero obciazony na dwa kanaly po 2omy ma te sumaryczne 500W ( 2x250W 2R)

    Jak tego ktos nie rozumie to nie mamy o czym rozmawiać ;]

    Milego czytania!

    Pozdrawiam!
  • #13
    Invalid
    Level 23  
    Doleję do ognia :)

    Steg Masterstroke MSK50

    Sinusleistung an 4 Ohm: 2x 50 Watt
    Sinusleistung an 2 Ohm: 2x 100 Watt
    Sinusleistung an 1 Ohm: 2x 200 Watt
    Sinusleistung an 0.5 Ohm: 2x 375 Watt
    Sinusleistung an 0.25 Ohm: 2x 700 Watt
    Sinusleistung in Brücke an 4 Ohm: 1x 200 Watt
    Sinusleistung in Brücke an 2 Ohm: 1x 400 Watt
    Sinusleistung in Brücke an 1 Ohm: 1x 750 Watt
    Sinusleistung in Brücke an 0.5 Ohm: 1x 1.400 Watt

    Orion Concept 97.3
    Output Power at 12V:
    Stereo
    2 x 0.5W @ 4 ohms
    2 x 1W @ 2 ohms
    2 x 2W @ 1 ohms
    2 x 4W @ 0.5 ohms
    2 x 8W @ 0.25 ohms
    2 x 16W @ 0.125 ohms
    2 x 32W @ 0.0625 ohms
    2 x 64W @ 0.03125 ohms
    2 x 128W @ 0.015625 ohms
    2 x 256W @ 0.0078125 ohms
    2 x 512W @ 0.00390625 ohms

    Bridged
    1 x 2W @ 4 ohms
    1 x 4W @ 2 ohms
    1 x 7W @ 1 ohms
    1 x 16W @ 0.5 ohms
    1 x 32W @ 0.25 ohms
    1 x 64W @ 0.125 ohms
    1 x 128W @ 0.0625 ohms
    1 x 256W @ 0.03125 ohms
    1 x 512W @ 0.015625 ohms
    1 x 1024W @ 0.0078125 ohms

    Jeżeli brać pod uwagę moc jednego kanału przy 4Ω a później mostka przy 4Ω to moc wzrasta czterokrotnie. I w przypadku boschmanna podanie przyrostu mocy wraz ze spadkiem impedancji obciążenia jest jak najbardziej logiczne, pomijam zupełnie kwestię realnych mocy i bezpiecznika :D

    Ale powyższe nie jest regułą

    Audison SRX2
    2 x 65W @ 4Ω
    2 x 85W @ 2Ω
    1 x 170W @ 4Ω bridged

    Dodano po 21 [minuty]:

    Żaden z nich nie jest monoblokiem i nie pracują w klasie D. ZX3-T2D pracuje w klasie A/B :) Klasa A to już hi-end :)
    (niko123 gdzie Twój post?)
  • #14
    niko123
    Level 29  
    Post poszedł do kosza to to była moja gapa :)


    Co to wzmaka zx3-t2d to przez pare lat cena utrzymywała się blisko PSX-D2, czyli koło 1 tyś ( cena z kosmosu ) potem spadła do koło 600zł.
    Wzmacniacz dobrze wspominam - 140,4 db na Yakuza 15'' i dwa pucharki w Db Drag w 2007 roku.

    http://www.youtube.com/watch?v=voi3gMLL4S0
  • #15
    mistrzu86
    Level 14  
    Widze że jestescie oblatani w tych tematach. Wiec jak uważacie jest realne zeby miał te 1300W RMS???? Oczywiscie biorąc pod uwagę zabezpieczenie prądowe jakie posiada.
    Odnosnie do mojej poprzedniej wypowiedzi. Chodziło mi tylko o to ze biorąc pod uwagę napiecie na aku i zabezpieczenia prądowe na wzmacniaczu jest mozliwe ze moze osiągnąć taką moc?
  • #16
    Invalid
    Level 23  
    Nawet gdyby jego sprawność wynosiła 100% to przy 14.4V miałby około 850W RMS mając zabezpieczenie 60A.
  • #17
    niko123
    Level 29  
    mistrzu86 wrote:
    Widze że jestescie oblatani w tych tematach. Wiec jak uważacie jest realne zeby miał te 1300W RMS???? Oczywiscie biorąc pod uwagę zabezpieczenie prądowe jakie posiada.
    Odnosnie do mojej poprzedniej wypowiedzi. Chodziło mi tylko o to ze biorąc pod uwagę napiecie na aku i zabezpieczenia prądowe na wzmacniaczu jest mozliwe ze moze osiągnąć taką moc?



    Ja już napisałem wcześniej ile ma i to nie tylko moje zdanie
  • #18
    konik83
    Level 16  
    Quote:

    To ze ty sobie nie wyobrazasz mostka w twoim wzmacniaczu to jest odrebna sprawa.


    Moj wzmacniacz mozliwosc mostkowania, akurat posiada. Jakos nie dociera do mnie wartosc 2x200W.
    Chyba bede musial sie przeprosic z multimetrem i sprobowac pomierzyc napiecia.
  • #19
    niko123
    Level 29  
    bambino_81 wrote:
    Witam.Mam mały dylemat.Jaką prawdziwą moc RMS posiada wzmacniacz boschmanna ZX3 T2D?Producent podaje że ma na mostku 1x1300RMS!Czy ktoś rzeczywiście mierzył go?Coś za dużo mocy jak na tak słabe zabezpieczenie 2x30A.Dzięki



    Zabezpieczenie 2x40A / 990atx miał 3x25
  • #20
    gregor10
    Level 27  
    konik Nie wiedzialem ze twoj wzmak moze pracowac w mostku bo tego nie napisales :) "napisales pozatym "Nominalnie mam 4x50W RMS @4Ω" to w mostku jak twoj wzmak pracuje to oczywiscie sproboj pomierzyc ( trzeba jeszcze wiedziec jak to zrobic )
    ale na pewno ci wyjdzie moc 4razy wieksza na kanal skoro twoj wzmak daje 4x50W nominalnie , bedziesz mial 2x100W dla 8R , gdyby twoj wzmak chodzil jeszcze przy 2omach na poszczegolnych kanalach to moglbys go obciazyc w mostku na 4R i dostalbys po te 200W na kazdy ze zmostkowanych kanalow.

    Odnosnie mocy wzmaka to tutaj jest temat rzeka, podejme sie dyskusji jesli dostane odpowiedz na pytanie
    Czy wzmak z kiepska przetwornica - czyli taka w ktorej napiecie siada po obciazeniu jej oporem czynnym np zarowki pobierajace 600W bedzie oddawal taka sama moc pozorna ( P=U²/Z gdzie Z jest impedanca glosnika zakladamy np 4omy i napiecie na wyjsciu wzmaka 50V )
    przy subwooferze w ktorym glosnik pracuje w obudowie zamknietej i przy subwooferze w obudowie bass refleks z tym samym glosnikiem co powyzej ?? Jesli tak to w ktorym przypadku napiecie bedzie wyzsze ?


    Pozdrawiam!
  • #21
    wasylwek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Zaczynasz mieszać totalnie kolego. Uwziąłem się na ten mostek ale nie mogę trafić (braki czasowe poza tym) na ciekawy temat odnośnie zwykłego i mostkowego połaczenia bo uwierz chciałem wywołać burzliwą dyskusję.
    Opór czynny? Słyszałem o mocy czynnej, biernej i pozornej ale opór , wyjaśnij o co chodzi ?
    Z - impedancja ok zgadza się ale impedancja "ulega zmianom" w funkcji częstotliwości , raczej w całym paśmie moc nie "rozkłada się" jednakowo.
    Tak mie sie przynajmniej wydaje , jak znam życie producenci podają moc dla sinusoidy o częstocie 1kHz.
    Prawo ohma nie jest jasne dla "teoretycznych" wyliczen mocy wzmacniaczy :
    ( P=U²/Z gdzie Z jest impedanca glosnika zakladamy np 4omy i napiecie na wyjsciu wzmaka 50V )
    P=50×50 czyli 2500/4 = 625 W. Najprościej uzyć watomierza i zmierzyć "naocznie".
    To jest najbardziej zagmatwane:
    "przy subwooferze w ktorym glosnik pracuje w obudowie zamknietej i przy subwooferze w obudowie bass refleks z tym samym glosnikiem co powyzej ?? Jesli tak to w ktorym przypadku napiecie bedzie wyzsze ? "
    Co ma subwoofer do mocy wzmacniacza ? Jeden "wytwarza" moc (wzmacniacz) drugi "przyjmuje"(głośnik) ją na cewkę przetwarzając w rózne zjawiska elektro-fizyczne. Jeżeli producent testował go na 200W to prawdopodobnie przy 400W pusci dymek ot co. Jedyne co ma wpływ to subiektywne odczucia "akustyczne" słuchacza closed jest nieco "cichszy" i wymaga nieco zachłanniejszej regulacji pokreteł (praktycznie zwiększenie dostarczanego poziomu sygnału co za tym idzie mocy .... przesterowań itd. itd.)
    Jak bys znalazł link do wzmacniacza "klasycznego" i mostkowego , oczywiscie mądry link, to chetnie poszerzę swą wiedzę.
    NIEPPRAWDA NIE ZGADZAM SIĘ ze wzrostem mocy czterokrotnie tylko dwukrotnie.
    Dyskusja otwarta w końcu jakis odmienny temat typu jaka "obudowa walcopodobna" za 200 zł :D .
    pozdrawiam ... błądzacy ale szukający mod :D
    edit _______________________________________________________

    Nie wzrasta czterokrotnie moc w stosunku do mostka tylko dwukrotnie :D . Wydedukowałm to tym ,że nagle przy połaczeniu w mostek lawinowo musiałby wzrosnąc PRĄD (zakładając cały czas jednakowe (sumaryczne) stałe obecności impedancji np 4Ω i WSZYSTKICH pracujących kanałów (przepływ prądu przez wszystkie tranzystory).
    Zauważ ,że wiekszość wzmacniaczy nawet nasz postowy boschman ma :
    2 x 325W @ 4 ohms (0.05% THD)
    2 x 650W @ 2 ohms (0.1% THD)
    1 x 1300W @ 4 ohms bridged
    Czyli 325+325= 650 W na 4Ω i nijak jak sobie "kminię" od godziny (oczywiście żadnego linka prócz prostej teorii o TDA 2003 :D na której przykładzie twardo twierdzą że dwukrotnie wzrasta ) ,że 1300 na 4 nie wychodzi 650 ale dzieląc przez 2 wychodzi jak byk :D .
    1x 325 W i 1x 1300 W zgadza sie jest wzrost czterokrotny ale co "począć" z tym drugim 325 W kanałem nie dodawać go do bilansu .
    A może po prostu jestem przemęczony lub ...tępy moze ktos mądry podejmie sie wytłumaczyć mi czy źle dumam. Jutro rano przy "wypoczętym" rozumie moze jaśniej to przyjmę...i cos naskrobię.
    P.S. po stokroć wole takie tematy niż wspomniane ... tuby :D .
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Kelejny edit (kurcze zasnąć nie mogłem :D )
    2 x 325W @ 4 ohms (0.05% THD) Rozważ sobie to 2x325 W na impedancji (sprowadźmy ją sobie do zwykłej rezystancji) 4Ω ale... 2 x 4Ω czyli jakby nie patrzeć sumarycznie "obciążenie" wzmacniacza (zakładając w uporoszczeniu ,że w dalszych rozwazaniach połączenie mostkowe to nic innegi jak szergowe połaczenie dwóch kanałów) wynosi 8Ω .
    2 x 650W @ 2 ohms (0.1% THD)Tu z kolei widac wyrażny wzrost mocy (i THD co trzeba zaznaczyć) dwukrotny co jest logiczne zważając, że impedancja(opór) spadł o połowę analogicznie do powyższego 2x 2 Ω daje nam 4 Ω co przy ponizszej mocy wyraźnie daje 2x650W przy obecności oporu 4 Ω
    1 x 1300W @ 4 ohms bridged Analogia nasuwa sie sama :D grają oba kanały na sumarycznej impedancji 4Ω .
    Prościej zasilasz 2 czteroomowe głośniki moc wydzielona to 2x 325W= 650
    Zasilasz jeden dwucewkowy głośnik o impedancji 2 x8Ω wypadkowa wynosi 4Ω moc 1300W.
    _____________________________________________________________
    Całe to moje rozważanie to równiez moje ...niedopatrzenie lub błąd bo, na stronie ampguts "teoretyczne" rozkłady mocy zważając na warunki impedancyje są... prawidłowe i sam niepotrzebnie zbeształem ich za marketingową megalomanię :D .
    Pozdrawiam miłego dnia życzę .
  • #22
    bambino_81
    Level 23  
    niko123 wrote:
    bambino_81 wrote:
    Witam.Mam mały dylemat.Jaką prawdziwą moc RMS posiada wzmacniacz boschmanna ZX3 T2D?Producent podaje że ma na mostku 1x1300RMS!Czy ktoś rzeczywiście mierzył go?Coś za dużo mocy jak na tak słabe zabezpieczenie 2x30A.Dzięki



    Zabezpieczenie 2x40A / 990atx miał 3x25

    Nikko 123.MASZ rację.Wzmacniacz ma zabezpieczenia 2x40!Niewiedzieć czemu u mnie były 2x30?Zaznaczam że wzmacniacz był NOWY!
  • #23
    niko123
    Level 29  
    Ja pamietam swojego i miał na pewno 2x40 bo jeszcze specjalnie szukałem bezpiecznika 80A na kabel zasilający, na allegro też pisze 2x40, czemu miałeś 2x 30 nie wiem, może potem dawali 2x30 jak doszli do wniosku że 80A jest za duży.
  • #24
    wasylwek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Hi hi 20A to już "spora" różnica, albo ktoś "grzebał" albo sami inżynierowie boschmana doszli do wniosku, że się zapędzili, albo okaże sie, że ten "demon mocy" nie jest w stanie upalić :D dwóch 20 amperowych wkładek .
    Jeżeli max mocy to 1300W to P=UxI ==> I=P/U czyli 108 A hmm... cokolwiek blednie ten buszmen :D .
  • #25
    niko123
    Level 29  
    bambino_81 wrote:
    niko123 wrote:
    bambino_81 wrote:
    Witam.Mam mały dylemat.Jaką prawdziwą moc RMS posiada wzmacniacz boschmanna ZX3 T2D?Producent podaje że ma na mostku 1x1300RMS!Czy ktoś rzeczywiście mierzył go?Coś za dużo mocy jak na tak słabe zabezpieczenie 2x30A.Dzięki



    Zabezpieczenie 2x40A / 990atx miał 3x25

    Nikko 123.MASZ rację.Wzmacniacz ma zabezpieczenia 2x40!Niewiedzieć czemu u mnie były 2x30?Zaznaczam że wzmacniacz był NOWY!




    Testowałeś już wzmacniacz ? jestme ciekaw czy nie zjara tych bezpieczników.
  • #26
    bambino_81
    Level 23  
    Witam.Wzmacniacz porównywałem także z innym wzmacniaczem.Oba były testowane pod soniciem 15''.Drugi wzmacniacz to hifonics zeus 1x600rms na mostku i powiem szczerze że ten boschmann lepiej go ciągnął.Potem oba testowałem jeszcze pod głosnikiem sony 600RMS.Lepszą kontrolę również miał boschmann.Z tymi bezpiecznikami to koledzy z BM musieli się pomylić bo rzeczywiście producent zaleca 2x40A.
  • #27
    gregor10
    Level 27  
    Sylwek - Widze ze troche podumales no i wyszlo , chociaz jeszcze mam pewne watpliwosci odnosnie twego rozumowania , ale ok
    odnosnie mojego pytania to troche zagmatwalem przyznaje chodzi mi o takie rozumowanie

    Ciagne dalej watek :

    Mamy przypuszczalnie lanzara max 12 4R , zakladamy go obudowy zamknietej i mierzymy jakie jaka wartosc napiecia na wyjsciu jest w stanie dac wzmak z topicu , zakladamy ze daje srednio 50V , oczywiscie opor glosnika zmienia sie w zaleznosci od czestotliwosci wiec nie mozna wyliczyc mocy czynnej jaka rzeczywiscie idzie , ale zajmiemy sie narazie tym jaka mogla by byc obliczajac ją ze wzoru p=u²/z , wychodzi ze 625W 4R wiadomo ze sredni opor jest wiekszy od 4R i mamy mocy czynnej mniej ile nie wiadomo trzeba by zmierzyc.

    Teraz zakladamy tego lanzara do budy BR i dajemy w palnik tak zeby bylo srednio 50V - przeciez to zaden problem skoro juz wzmak tyle dal wczesniej ?
    Obliczamy moc okazuje sie ze to samo 625W 4R - logiczne prawda ?

    Ale caly szkopuł polega na czyms innym - wczesniej wzmak odkrecilismy do granic mozliwosci , sprobujmy teraz podkrecic go do granic mozliwosci ?

    Co sie stanie w tym przypadku ?

    Proponuje sprawdzic samemu , moze Was to zaskoczyc , bo jak narazie chyba niewielu wie o czym mowie i moze im sie to wydac dziwne i bez sensu , ale lepiej sie zastanowic , a najlepiej sprawdzic organoleptycznie samemu.

    Jak bede mial chwile czasu to wam to udowodnie ;] , ale narazie sprawdzcie sami co sie stanie. Wyjasnie jeszcze kwestie bezpiecznikow... bo to tez temat tabu.

    Pozdrawiam!
  • #28
    mistrzu86
    Level 14  
    A to nie chodzi czasem o to że zależnie od obudowy zmienia się wytrzymałość mocowa głośnika?
    Membrana bedzie się mocniej wychylać w BR itd. i wiadomo poziom dźwięku bedzie się różnic przy podaniu tego samego napięcia 50V.
    Jak mozesz to wytłumacz to. W końcu trafił sie jakis ciekawy temat. Az chce sie czytać.
  • #29
    wasylwek
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Generator, sinusoida (sygnał może być z sieciowego trafa mamy piekne 50Hz) sprawy "nierównomierności" impedancji mamy załatwione.
    Jedyną teorią spraw mocy closed vs. BR przychodzą mi na myśl inne dobroci mechaniczne, podatności zawieszen etc. Jakby nie patrzeć ELEKTRYCZNIE mamy cały czas TO SAMO ŹRÓDŁO i TEN SAM ODBIORNIK.
    Chetnie dowiem się jak ktos przeprowadzi doswiadczenie :D .
    Niestety w chwili obecnej moja CA to , głośniki współosiowe Blaupunkta o mocy 350 W PMPO :D i jakies radio chyba Tamashi o równie "wypasionych" parametrach.
    A swego czasu miałem warunki przetestowac sprawy mocy napięć itd w kwestii BR vs. closed ale... skupiałem się na innych sprawach . :D
    Pozdrawiam
  • #30
    cdkaz
    Level 22  
    Witam.
    >>sylwek
    Moc w podana dla Boschmana jest słuszna.
    2 x 325W @ 4 ohms (0.05% THD)
    2 x 650W @ 2 ohms (0.1% THD)
    1 x 1300W @ 4 ohms bridged
    Tylko że to są moce teoretyczne na papierze.
    Każdy kanał w mostku widzi tylko polowe impedancji głośnika.
    Tylko że w rzeczywistości zasilacz przysiada i sprawność wzmacniacza zmienia się przy różnym obciążeniu i nie można osiągnąć takich wyników(nawet przy zmianie warunków pomiaru>zniekształceń<
    Moc wzrasta 4 krotnie(przy tej samej impedancji obciążenia) przy podłączeniu dwóch kanałów w mostek.

    >>gregor10
    Wytłumacz o co ci chodzi ogólnie i w tej kwestii?
    >>Ale caly szkopuł polega na czyms innym - wczesniej wzmak odkrecilismy do granic mozliwosci , sprobujmy teraz podkrecic go do granic mozliwosci ?

    Poza tym głośnik nie nadaje się do testowania wzmacniacza.Za dużo zmiennych w czasie pracy(impedancja, temperatura cewki, temperatura magnesu, itd.).Głośnik skatalogowany jako 4R może mieć nawet 2,5R przy niektórych częstotliwościach ale to już silnie zależy od obudowy i strojenia układu rezonansowego.