Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL

kkamik1985 13 Feb 2009 17:07 6955 15
  • #1
    kkamik1985
    Level 10  
    Czy ktoś może mnie naprowadzić, jak się to rozwiązuje? Niby zrobiłem coś sam, ale czy to jest dobrze? Jeżeli tak, czy to już jest wszystko przekształcone dla zwarcia (1)?

    stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL
  • #2
    memek
    Level 17  
    Ale o ile dobrze widze to w chwili zero przełączasz ten przełącznik i wtedy masz tylko obwód z kondensatorem i R2.
  • #3
    kkamik1985
    Level 10  
    ok ale czy to co zrobilem dla przelacznika w stanie (1) jest dobrze?
  • #4
    memek
    Level 17  
    I dla kondensatora to się chyba napięcie oblicza. A najlepiej napisz co tam trzeba obliczyc.
  • #5
    Quarz
    Level 43  
    kkamik1985 wrote:
    Czy ktoś może mnie naprowadzić, jak się to rozwiązuje? Niby zrobiłem coś sam, ale czy to jest dobrze? Jeżeli tak, czy to już jest wszystko przekształcone dla zwarcia (1)?

    stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL
    dla kondensatora - w chwili komutacji (patrz Prawa Komutacji) - nie ciągłość wartości prądu jest istotna, ale ciągłość wartości napięcia na zaciskach kondensatora ! ! !
    Poza tym, to gdzie tu w obwodzie indukcyjność?
    Zadanie to jest banalne jeśli uwzględnić w obwodzie stan ustalony przed komutacją, a tak to wygląda po przejściu przez moje ręce:
    stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL
  • #6
    memek
    Level 17  
    Warunek początkowy Uc(0-) jest równe E bo kondensator się ładuje aż sie naładuje do wartości E. A Ucw stanie ustalonym będzie 0 bo jak przełączysz przełącznik to kondensator będzie się rozładowywał prez rezystor R2. I jeszcze ci zostaje do policzenia Uc w chwili 0 to akurat chyba było dobrze( jak przyjmiesz te warunki co napisałem).
  • #7
    kkamik1985
    Level 10  
    znajomy rozwiązał to zadanie, choć nie jestem pewien czy to jest dobrze i wole się upewnić:
    stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL
  • #8
    Quarz
    Level 43  
    kkamik1985 wrote:
    znajomy rozwiązał to zadanie, choć nie jestem pewien czy to jest dobrze i wole sie upewnić:
    stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL
    Rozwiązanie jest poprawne, ale przy zastosowaniu Metody Operatorowej, co przy obwodach opisanych równaniami różniczkowo-całkowymi pierwszego rzędu, jest niczym "strzelaniem z kolubryny do muchy" ...
    Wobec powyższego pokaż tu, jak to proste zadanie rozwiązać Metodą Klasyczną.
  • #9
    kkamik1985
    Level 10  
    pewnie tak jak mówisz to jest proste, choć dla mnie sprawia trudności :/
    może więc powiesz mi czy dobrze kombinuje:
    $$Uc+RC \frac{duc}{dt} = 0$$
    $$Ucp = Uc$$
    $$Uc = Ae^{\text{-\frac{1}{RC}t}}$$

    czy w dobra strone ide?
  • #10
    Quarz
    Level 43  
    kkamik1985 wrote:
    pewnie tak jak mówisz to jest proste, choć dla mnie sprawia trudności :/
    może więc powiesz mi czy dobrze kombinuje:
    $$Uc+RC \frac{duc}{dt} = 0$$
    A gdzie, ach gdzie, rozwiązanie (przez rozdzielenie zmiennych) ogólne tego równania ? ? ?

    kkamik1985 wrote:
    $$Ucp = Uc$$
    Patrz wyżej, a gdzie porządnie zapisane warunku brzegowe dla rozwiązania szczególnego ? ? ?

    kkamik1985 wrote:
    $$Uc = Ae^{\text{-\frac{1}{RC}t}}$$
    Patrz wyżej, a co to jest owe A i gdzie porządny zapis (z uwzględnieniem danych w treści zadania parametrów obwodu) równania napięcia uC(t) na rozładowywanym kondensatorze ? ? ?
    A ów zapis jest "prosty jak drut wychodzący z przeciągarki", który na dodatek każdy szanujący się elektryk pisze "z czapki" ... :!: :cry:


    kkamik1985 wrote:
    czy w dobra strone ide?
    Patrz wyżej ... :idea: :D
  • #11
    kkamik1985
    Level 10  
    Trochę nad tym siedziałem, może w końcu to, co zrobiłem, ma jakiś sens?

    stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL
    Proszę o wskazówki.
  • #12
    Quarz
    Level 43  
    kkamik1985 wrote:
    trochę nad tym siedziałem, może w końcu to co zrobiłem ma jakiś sens?
    stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL

    proszę o wskazówki
    Mówisz, masz:
    stany nieustalone, metoda klasyczna dla RC, RL
  • #13
    kkamik1985
    Level 10  
    wyliczenie (y) z logarytmu naturalnego wyglada chyba tak:
    $$ln|y|=x+A_1$$
    $$|y|=e^{x+A_1} = e^x e^{A_1}$$
    ostatecznie:
    $$|y|=e^x A_2$$
    tylko tam sie pomylilem powinno byc:
    $$Ucp(t)=A_2 e^{-\frac{1}{R_2 C}t}$$

    Dodano po 33 [minuty]:

    teraz to podstawiamy do:
    $$Uc(t)=Ucu(t)+Ucp(t)$$
    dla t=0, Uc=E, a Ucu=0 (o ile sie niemyle)
    $$E=0+A_2 \Rightarrow A_2=E$$
    teraz mając stałą całkowania podstawiamy do Ucp(t)
    $$Ucp(t)= Ee^{-\frac{1}{R_2 C}t}$$
    $$Uc(t)=Ucu(t)+Ee^{-\frac{1}{R_2 C}t}$$
  • #14
    Quarz
    Level 43  
    kkamik1985 wrote:
    wyliczenie (y) z logarytmu naturalnego wyglada chyba tak:
    $$ln|y|=x+A_1$$
    $$|y|=e^{x+A_1} = e^x e^{A_1}$$
    ostatecznie:
    $$|y|=e^x A_2$$
    tylko tam sie pomylilem powinno byc:
    $$Ucp(t)=A_2 e^{-\frac{1}{R_2 C}t}$$

    Dodano po 33 [minuty]:

    teraz to podstawiamy do:
    $$Uc(t)=Ucu(t)+Ucp(t)$$
    dla t=0, Uc=E, a Ucu=0 (o ile sie niemyle)
    $$E=0+A_2 \Rightarrow A_2=E$$
    teraz mając stałą całkowania podstawiamy do Ucp(t)
    $$Ucp(t)= Ee^{-\frac{1}{R_2 C}t}$$
    $$Uc(t)=Ucu(t)+Ee^{-\frac{1}{R_2 C}t}$$
    To ile wynosi owe:
    $$Ucu(t)$$ = :?: :?: :?: ... padłeś ofiarą własnej indolencji - nie biorąc pod uwagę moich uwag o dwóch stałych w rozwiązaniu ogólnym:
    $$Uc(t)=A_1* e^{-\frac{1}{R_2 C}t} + A_2$$
  • #15
    kkamik1985
    Level 10  
    ale skoro niemamy źródła zewnętrznego to składowa ustalona jest równa zeru, czyli Uc(t)=Ucp(t). to nie jest tak?
  • #16
    Quarz
    Level 43  
    kkamik1985 wrote:
    ale skoro nie[spacja]mamy źródła zewnętrznego to składowa ustalona jest równa zeru, czyli Uc(t)=Ucp(t).[a ta kropka to po co jest? - dop. Quarz] to nie jest tak?
    Nie, nie poprawiaj Teorii i Matematyki ! ! !
    Odsyłam do Metod Rozwiązywania Równań Różniczkowo-Całkowych ... :!: :idea: :cry: