Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Zasilacze UPS
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Trubadurek - jak się pozbyć buczenia?

15 Lut 2009 18:50 5532 29
  • Poziom 9  
    Mam starego Trubadurka. Wykopek...

    Po wlaczeniu okazalo sie, ze nawet gra - tylko buczy (nie mam w uchu dobrego miernika, ale wskazuje wszystko na to ze to 50 Hz).

    Wymienilem kondensatorki elektrolityczne, ale nic to nie dalo. Buczy dalej, wlasciwie tak samo. Jakby mniej buczalo gdy dotkne chassis.

    Co mu zrobic, by pozbyc sie tych 50 Hz?

    Schemat: http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/radioam_krotkofal/1970_11_1.htm
  • Zasilacze UPS
  • Poziom 14  
    Czy to "buczenie " słychać z głośnika, czy może drga transformator sieciowy?
  • Poziom 9  
    Buczy z glosnika. Przy mocnych stacjach nawet nie jest to bardzo uciazliwe, ale przeciez tak byc nie powinno. Lampowe, znaczy grac powinno lepiej niz tranzystorowe :)

    Dodano po 16 [minuty]:

    A, jeszcze pytanie dodatkowe. Czy w zwiazku ze zmiana napiecia w sieci (220 -> 230 woltow) dac mu jakis opornik albo insza cholere, czy tez tolerancja parametrow jest na tyle wysoka ze nic sie nie stanie (takze w perspektywie kolejnej dekady)?
  • Zasilacze UPS
  • Poziom 12  
    Czy jak przyciszysz radio na min. to też buczy? Jeśli tak to masz suche elektrolity w zasilaczu. Jeśli buczenie ustaje razem ze zmniejszaniem głośności winny jest jakiś kondensator odsprzęgający w poprzednich stopniach odbiornika.
    Zmiana napięcia w sieci nie ma znaczenia.
  • Poziom 14  
    do c60 i c62 zaraz na schemacie przy transformatorze dołącz elektrolit(plus do plusa, minus do minusa, napięcie elektrolitu musi być takie jak z trubadura lub większe) powinno pomóc
  • Admin Grupy Retro
    pkar napisał:
    Jakby mniej buczalo gdy dotkne chassis.

    Wyłącz w miarę możliwości wszystkie urządzenia zawierające zasilacze impulsowe (telewizor, świetlówki energooszczędne, komputer, ładowarki) i daj znać. Potestuj o różnych porach doby i w różnych pokojach, poobracaj radio. Mieszkasz w bloku czy domku? Możliwe jest, że są to śmieci w.cz. indukowane w obwodach tego radyjka, a nie przydźwięk pochodzący od suchych kondensatorów -> którego częstotliwość wynosiłaby 100Hz.
  • Poziom 9  
    a) kargul85: elektrolity wymienilem na swiezutkie (maly C64 przy pentodzie z ECL86, oraz C60 i C62 - poniewaz nowe są objetosciowo mniejsze, wiec wlozylem je do starego opakowania, by nie bylo widac za bardzo nowoczesnosci).
    Wiec wskazywalbys na ktorys odsprzegajacy...
    O ile mnie nie myli moja stara pamiec, za taki odsprzegajacy praktycznie mozna uznac kazdy ktory jednym koncem jest do masy. Wymieniac wszystkie, czy jakos da sie namierzyc winowajce (w sposob inny niz wylutowywanie kazdego, mierzenie i wlutowanie ponowne)?

    b) bajtpphu: Nie rozumiem... mam podlaczyc nowy szeregowo czy rownolegle? Poniewaz C60 i C62 to jest to samo pudelko, ktore w srodku ma calkiem nowe kondensatorki, to moge je wymieniac dowolnie (i tak nie widac, na opakowaniu jest napisane ze produkcja 68 rok :) ).
    Nie moge dac jednego nowego jednoczesnie do C60 i C62 od strony trafo, bo wtedy bym zrobil zwarcie opornika, i nie byloby 217 V i 240 V. A wiec jesli jeden, to tylko po stronie masy.
    Ale tak czy inaczej polaczenie szeregowe zmniejszy pojemnosc, a wiec zalecenie wbrew intuicji... Chodzi o rownolegle polaczenie? Tyle ze wtedy, jesli jeden nowy, to tylko albo rownolegle do C62 albo rownolegle do C60.

    stolek_92: radio stoi sobie u mnie w pracy (na razie), a za sciana jest duzy UPS i kilka serwerow (za tym UPSem). Ale zasilane z innych obwodow, bardzo innych obwodow (bo z sieci trojfazowej, pare pieter nizej sie spotykaja instalacje).
    Swietlowek w okolicy nie ma wlaczonych, ladowarek chyba tez (przynajmniej nie namierzylem).

    Postaram sie w tym tygodniu sprawdzic czestotliwosc - chyba jako wzorzec uzyje karty muzycznej generujacej dzwiek o wybranej czestotliwosci :)
    Ale to wyglada na przydzwiek sieci.

    Moge tez radio zasilic z UPSa, do ktorego nic wiecej by nie bylo podlaczone (a sam UPS odlaczony od sciany) - wtedy nie byloby przejscia szumu przez siec.
    Tyle ze jesli to cos przenosi sie via radio, a nie via siec, to eksperyment z UPSem nic nie da.

    Obracanie radia niewiele da, jako ze bedzie sie zmienial sygnal - antena ferrytowa nie jest obrotowa, jak to czasem bywalo. Zamiast obracania anteny ferrytowej jest tutaj oddzielne strojenie FM (albo juz nic nie nadaja w starym pasmie, albo glowica jest zdechnieta).

    Moderowany przez stołek_-92:

    Opcja "Zmień"!

  • Admin Grupy Retro
    Cytat:
    radio stoi sobie u mnie w pracy (na razie), a za sciana jest duzy UPS i kilka serwerow (za tym UPSem).

    To może być realną przyczyną problemów :cry: Jeden komputer śmieci, a co dopiero kilka...
    Cytat:
    Ale zasilane z innych obwodow, bardzo innych obwodow (bo z sieci trojfazowej, pare pieter nizej sie spotykaja instalacje).

    Pojemności międzyprzewodowe dla sygnałów o częstotliwości radiowej są niemalże zwarciem.
    Cytat:
    Moge tez radio zasilic z UPSa, do ktorego nic wiecej by nie bylo podlaczone (a sam UPS odlaczony od sciany) - wtedy nie byloby przejscia szumu przez siec.

    Można spróbować, nie zaszkodzi ;) Choć z takim "radiowym śmietniskiem" za ścianą, niewiele da się obiecać.
    Cytat:
    Tyle ze jesli to cos przenosi sie via radio, a nie via siec, to eksperyment z UPSem nic nie da.

    I tak i tak. Obracanie radiem mogłoby nieco zmniejszyć te zakłócenia, z racji kierunkowych właściwości anteny ferrytowej. Ale - jak mówiłem - przy tak potężnych źródłach zakłóceń na niewiele się to zda.
    Nie mógłbyś przetestować w domu?
    Cytat:
    Zamiast obracania anteny ferrytowej jest tutaj oddzielne strojenie FM (albo juz nic nie nadaja w starym pasmie, albo glowica jest zdechnieta).

    Nic nie nadają, czasem udaje się odebrać jakąś stację na częstotliwości lustrzanej.
  • Poziom 9  
    Komputery w pokoju sa wylaczone (dokonalem takowego eksperymentu), a serwery maja bardzo blaszana obudowe (gruba blacha, ciezka jak cholera), sa w szafie (metalowa puszka) i wszystko jest do uziemienia (nie do zera, a do uziemienia) przykrecone.

    Buczy jednakowo dla wszystkich zakresow (srednie, dlugie, krotkie, UKF chyba tez). Jednakowo w znaczeniu czestotliwosci buczenia, bo intensywnosc jest wyraznie mniejsza przy mocnych stacjach (co prawda to moze byc tylko subiektywne, zwiazane ze sposobem przetwarzania sygnalu przez uklad ucho-mozg - czyli buczy tak samo a tylko wydaje sie ze z mniejsza aplituda).

    Czy prostownik selenowy ma prawo takie buczenie powodowac?

    Radio jest dosc duze i nieporeczne do wozenia tramwajem by jezdzic z nim tam i z powrotem. W domu za to zaczynam skladac zegar na nixach :)
    (ale sekundy zrobie jak w binarnym na stronie http://realnerds.com/RnEUClocksII.htm , choc na noc bede ta czesc wylaczal, by nie przeszkadzala za bardzo)
  • Admin Grupy Retro
    Przyszła mi do głowy jeszcze jedna - choć głupia - myśl. Mianowicie, zwiększony upływ między katodą jakiejś lampy (przede wszystkim ECL86) a żarzeniem. Bezpośrednio tłumaczyłoby to przyczynę brumienia na częstotliwości 50Hz, choć nie wyjaśnia zmniejszenia brumu przy odbieraniu stacji.
    Sprawdzałeś, jak to gra z zewnętrznym źródłem sygnału m.cz. (np. odwtarzacz MP3 czy inne, sprawne radio)?
  • Poziom 9  
    O ile dobrze pamietam (sprawdze w czwartek, jak wroce do Krakowa) to z gramofonem rowniez buczy (wbudowany wszak jest w radio, bez wlasnych elementow aktywnych).
    Taki "zwiekszony uplyw" to wewnatrz lampy?
    Podstawki czyscilem, nie powinno byc jakiejs "pasty kurzowej" zwierajacej nozki. Chyba mialbym skad miec nie uzywana ECL86... choc okreslenie "nówka" chyba nie pasuje w tym wypadku :)

    MP3player... moglbym wlasciwie podlaczyc zamiast gramofonu (jest wbudowany, ale pomiedzy nim a radio i tak jest gniazdko DIN) wyjscie Line-Out z komputera. Tylko zielonego pojecia nie mam, jak z dopasowaniem impedancji :)

    A skoro lampy sa odporniejsze na impuls elektromagnetyczny (wazne dla wojskowych), to i jakies sianie po pasmie radiowym im nie powinno przeszkadzac :)
  • Poziom 12  
    UPS to zasilacze a nie komputery Stołku. W firmach gdzie są UPSy zakładane są dodatkowe filtry sieciowe blokujące ewentualne śmieci które chciałyby się dostać do instalacji.
    Jak najlepiej sprawdzić który kondensator jest uszkodzony? Najczęściej zdarza się że takie kondensatory tracą pojemność więc najpierw ustalamy z grubsza który tor nam zaśmieca a potem bierzemy nowy kondensator gdzieś 47nF/400V i podłączamy na szybko do badanego kondensatora równolegle (np. kablami zakończonymi krokodylkami). Ja mam podobny problem z Pionierem, cały czas buczy choć sprawdziłem juz wszystko...
  • Poziom 9  
    Wlasnie o to chodzi - jak ustalic ktory to tor?
    Pomysl z krokodylkami jest dobry, ale tylko do znalezienia za malej pojemnosci. Nie znajdzie sie tak przebitego kondensatora... choc nie wiem, czy to moze miec miejsce.

    PS. Najlepszym filtrem zaklocen sieciowych jest silnik z pradnica i kolem zamachowym na jednym walku. Silnik wpinamy do kontaktu, a swoje urzadzenie do pradnicy. Tyle ze drogie i duze ustrojstwo.
  • Admin Grupy Retro
    :arrow: pkar
    Cytat:
    Tylko zielonego pojecia nie mam, jak z dopasowaniem impedancji

    Jest to absolutnie zbędne. Odlutuj przewody idące do wkładki i podłącz tam odtwarzacz. Lub podłącz się do odpowiednich styków w gnieździe DIN, odszukaj na schemacie.
    Cytat:
    Chyba mialbym skad miec nie uzywana ECL86... choc okreslenie "nówka" chyba nie pasuje w tym wypadku

    Zawczasu skombinuj komplet sprawnych lamp do naprawianego odbiornika, to bardzo pomaga.
    Cytat:
    A skoro lampy sa odporniejsze na impuls elektromagnetyczny (wazne dla wojskowych), to i jakies sianie po pasmie radiowym im nie powinno przeszkadzac

    Impuls EM ich nie zniszczy. Zaś między zniszczeniem a zakłóceniem jest pewna, subtelna różnica ;)
    Cytat:
    Wlasnie o to chodzi - jak ustalic ktory to tor?

    Najpierw zobacz, czy wzmacniacz działa.
    :arrow: kargul85
    Cytat:
    UPS to zasilacze a nie komputery Stołku.

    Tyle to wiem. Pytanie: co z tego, skoro też są urządzeniami elektronicznymi zawierającymi układy cyfrowe?
    Cytat:
    W firmach gdzie są UPSy zakładane są dodatkowe filtry sieciowe blokujące ewentualne śmieci które chciałyby się dostać do instalacji.

    Wierzę Ci, aczkolwiek nie przekonuje mnie to w stopniu wystarczającym. Na wszelkiego rodzaju cyfrówkę i impulsówki jestem już uczulony, taka przywara ;) Choćby dlatego, że jedna włączona świetlówka energooszczędna w domu blokuje możliwość posłuchania PR1 na odbiorniku lampowym.
    Cytat:
    Ja mam podobny problem z Pionierem, cały czas buczy choć sprawdziłem juz wszystko...

    Wyjedź z nim na wieś i wtedy zobacz. Jeśli mieszkasz w budownictwie wielkopłytowym, nie dziwota, że nie gra jak należy.
  • Poziom 12  
    Jak sprawdzić który tor? Zaczynasz od pierwszej lampy czyli od ECH81, wyciągasz ją i jeśli buczenie ustanie to będzie coś w jej obrębie i tak dalej... Może mało inżynierskie ale z grubsza i szybko można ustalić co nam nawaliło.
    Nie chcę tutaj zaśmiecać tematu ale mój Pionier buczy typowo 50Hz, nie są to zakłócenia pochodzące z anteny.
    Pozdrawiam!
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Buczenie.
    Silny przydźwięk sieci na silnej bliskiej stacji AM to normalka w radiach lampowych. winnym jest intermodulacja przy lampach pracujących blisko pełnemu ich zatkaniu - niewielka amplituda jest potrzebna by doszło do pasożytniczych przemian częstotliwości. Na to niema rady.
    Na UKF-ie - przydźwięk sieci może sugerować problem z torem p.c.z- wzbudzenia, nieprawidłowa neutralizacja (kondesator przy siatce ekranującej), wada w detektorze FM.

    Jeśli poziom przydźwięku zmienia się podczas przestrajania pokrętłem na skali i dotyczy zakresów AM to nic nie grzeb w radiu. Po prostu - szczególnie instalacje telekomunikacyjne silnie zakłócają zakresy AM - fale długi i średnie. Obydwa zakresy są w paśmie wszelkich DSL'i.

    W praktyce - wszelkie komputery w mieszkaniu a nawet TV z kineskopem (spore źródło zakłóceń silniejsze od zasilacza w komputerze) naprawdę niewiele wnosi do ogólnych zakłóceń. Sprawdzone praktycznie.
    Jeśli zależy Tobie na zakresach AM to niestety wymagana jest dobra antena zewnętrzna z dala od przewodów szczególnie telefonicznych (one są super nadajnikiem szerokopasmowym od kilkunastu kHz do 2MHz - i to one są sprawcą większości zakłóceń na AM).

    Pamiętaj o kilku zasadach obwód żarzenia musi być połączony z katodami lamp przez oporność nie wiesza niż 20kΩ - w radiach robiono to tak ze jeden przewód żarzenia to masa odbiornika. Tak robiono i nie ma co tego ruszać.

    Czy wzmacniacz .cz. tez wykazuje silny przydźwięk? Jeśli tak to masz do sprawdzenie połączenie które powinny być wykonane kablem ekranowanym. Zazwyczaj jest gdzieś masa urwana.

    Jak sprawdzać- przejrzeć obwody zasilacza. Kondesatory przykręcane - sprawdź czy dobrze kontaktują do chassis. Jeśli był padnięty prostownik selenowy i ktoś wsadził diody lub mostek - zmień koniecznie je na diody fast recovery. Każda z diod może zablokować kondesatorem 4n7 - 22n na 630V. Możesz podrasować radio i dać filtr przeciwzakłóceniowy od strony sieci.

    Sprawdź pracę wzmacniacza m.cz. Wszelkie inne lampy niż te w m.cz. wyjmij. Jeśli podejrzewasz lampę we wzmacniaczu to zamień ją z innym egzemplarzem. To najprostsze co można zrobić a dej 100% pewności że ten element jest OK. Jeśli jest brum - usuń go - zazwyczaj sprawcą jest przerwany przewód jeśli kondesatory w zasilaczu i sam zasilacz jest OK.

    Wsadź resztę lamp i sprawdź jak gra wzmacniacz. Jeśli OK sprawdź zakresy AM. Jeśli jest brum zmieniający się podczas przestrajania to normalka - tak jest obecnie. Szukaj miejsca w mieszkaniu gdzie masz najsłabsze zakłócenia. Na średnich w ciągu dnia to tylko ten brum obecnie złapiesz. Wieczorem a zwłaszcza w nocy jest lepiej. Jak radio ma zakres króktich to obsłuchaj pracę tego zakresu - wystarczy 1 - 2 metry przewodu jako antena. W dzień do południa stacja nadają głównie na pasmach 16, 19m. Prawie cisza jest na 412m. Na 49 pojedyńcze stacje. PO południu 25m i 31m. Wieczorem tłok w eterze masz na 49 i 41m. Pasma 31, 25 19 i 16 powinny odbierać czysto bez zakłóceń. Jeśli tak jest - to brumienie to nie jest wina odbiornika.

    Na koniec UKF. Pomiń drugi obwód LC pierwszego filtru p.cz. cewka i kondesator 33pF do masy przed siatka sterującą ECH81 przy pracy na zakresie UKF. Podłącz sygnał z głowicy UKF radia trazystorowego. Powinieneś uzyskać czysty i niezniekształcony, silny odbiór. Oczko powinno mocno reagować na dostrajanie do stacji. Pomiędzy stacjami nie będzie silnego szumu - normalka. Jeśli masz poprawny odbiór UKF w takim przypadku to masz 90% odbiornika w porządku

    Zostanie tylko głowica UKF i problem zmiany zakresu OIRT na CCIR.
  • Poziom 31  
    studisat napisał:
    W dzień do południa stacja nadają głównie na pasmach 16, 19m. Prawie cisza jest na 412m. Na 49 pojedyńcze stacje. PO południu 25m i 31m. Wieczorem tłok w eterze masz na 49 i 41m.


    Aż tak bym nie upraszczał, bo propagacja w zakresie fal krótkich nie zależy tylko od pory dnia, ale od pory roku i fazy cyklu aktywności słonecznej. Trochę to poza tematem tego wątku, ale polecam ciekawy artykuł: http://www.heading.pata.pl/prop1.htm. Autor tego artykułu sugeruje akurat coś odwrotnego, tzn. większą częstostliwość uzyteczną fal krótkich w nocy niż w dzień.
    Odnosnie brumu to proponuje po prostu zewrzeć na chwilę wejście antenowe z masą na zakresie fal krótkich. Jesli brum nadal słychać i to niezaleznie od położenia potencjometru głośności to ewidetnie pochodzi on z słabej filtracji napięcia zasilajacego lub słabego ekranowania przewodów sygnałowych m.cz. a nie z zakłóceń radiowych. W trubadurze jest standardowy transformator zasilający, a nie jakiś autotransformator czy zasilanie wprost z sieci, więc nie powinno być większego problemu z usunięciem brumu sieciowego.
    Odnosnie sposobu usuwania zakłóceń radiowych na zakresach AM to dużo jest informacji w internecie. Generalnie dobra antena (najlepiej na dachu) i uziemienie odbiornika nieco rozwiązuje problem, ale kto w obecnych czasach będzie wystawiał antenę dla zakresu AM na dachu i szukał dobrego uziemiena.:-)
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Wiec tak.
    Owszem pora roku tez ale ten schemat jest mniej więcej taki taki jak napisałem.

    Poranne godziny pasmo 11, 13 i 16. Potem powolna przeprowadzka emisji w stronę pasm 19, 25 i 31m. Wieczór już cichnie pasmo 19m. Noc 41 i 49m oraz 60 i 75m rzadko spotykane w naszych odbiornikach

    49m - zysk jest na dużym zasięgu w nocy. W dzień korzyści minimalne. poziom zakłóceń wyższy niż na pasmach 16, 13 i 11m. Krótkie pasma - w godzinach porannych można liczyć na inwers temperatury zwieszający zasięg. Coraz słabiej odbija jonosfera... noc czy dziń w małym stopniu to wpływa - ale niższe zakłócenia pozwalają na lepszy odbiór dalekich stacji..

    Godziny przełączeń owszem ruchome zależne od pory roku oczywiście.

    49m w sowim czasie próbowano z tego pasma zrobić zakres Euro (jak górna połowa zakresu fal średnich) i tam jest kilak stacji nadających całą dobę. Ale już na 41m metrów słychać jak w dzień jest tam pusto...


    Co do trafa - ale ta droga tez przenikają zakłócenia o częstotliwości radiowej. I to dość sprawnie przenikają. Dlatego lepszej odbiorniki miały w trafie sieciowym ekran oddzielający uzwojenie sieciowe od pozostałych.
    Porównywałem kilka zachodnioniemieckich odbiorników - poziom zakłóceń znacznie zależny od typu radia - co ciekawe znacznie Zmniejszał się po wyciągnięciu wtyczki z gniazdka - napięcie anodowe jeszcze jest lampy jeszcze mają rozgrzane katody ....

    Usuniecie ew przyczyny w zasilaczu to naprawdę proste zadanie. Jedynie koszt elektrolitów. Radio pracuje na chwile odłączamy żarzenie - brak zmian to nie obwód żarzenia - odłączamy na chwilę uzwojenie wtórne trafa od prostownika - brak zmian to znowu nie zasilacz - radio pracujące jako wzmacniacz. Jeśli elektrolity są OK a nadal jest brum i to terkotliwy to zmienić prostownik - elementy prostownicze szybkie o odkłócone. Połączenia w zasilaczu jak najkrótsze na drodze trafo, prostowniki i pierwszy kondesator filtrujcy..

    Filtr przeciwzakłóceniowy przyda sie np. gdy słyszymy jak agregat w lodówce się załącza....

    Jeśli przy odbiorze na zakresach AM test. z anodowym czy żarzeniem daje poprawę chwilę po rozłączeniu - to warto zastosować filtr przeciwzakłóceniowy na wejściu odbiornika oraz zmiana samego prostownika i jego odkłócenie. Reszty nie przeskoczysz bez dobrej zewnętrznej anteny. Uziemienie obecnie nie jest takie krytyczne. Ale aktywna antena (pozwoli skrócić jej długość) na zewnątrz budynku połączona ekranowanym kablem z odbiornikiem.... Ekranowane przewody antenowe polecano już w latach 50-tych!!!! a wtedy to można powiedzieć zakłócen to prawie nie było jak dziś....


    Co do anteny AM.... No ale jakby odkryli że są całkiem fajne stacje radiowe via DRM (znaj je akurat z sat....).... a wystarczy proste radio, tania przystawka i zainstalowany w kompie program.....
  • Poziom 9  
    a) Kargul85: czy mozna lampe wyjac przy wlaczonym zasilaniu, czy bezpieczniej wylaczyc, chwile poczekac na ostygniecie grzalki katody, wyjac lampe, wlaczyc radio, sprawdzic?

    b) przelutowalem jeszcze raz elektrolit zasilania (bo po wlaczeniu okropnie buczalo, odpadla masa od niego :) )
    - KF - buczy przy duzym wzmocnieniu, gra OK
    - UKF przy duzym wzmocnieniu slychac buczenie, ale gra calkiem ladnie (zlapalem cos na 68 MHz, jeszcze nie powiedzialo co to jest; nie robie dalej eksperymentow, czekam na sygnal co to jest)
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    [quote="pkar"]a) Kargul85: czy mozna lampe wyjac przy wlaczonym zasilaniu, czy bezpieczniej wylaczyc, chwile poczekac na ostygniecie grzalki katody, wyjac lampe, wlaczyc radio, sprawdzic?

    Tak można. Nic się niestanie - jeśli zdecydowanym ruchem szybko wyjmiesz lampę z podstawki. "Jedyne zagrożenie" to lampa głośnikowa bowiem przy przerwie połączenia z anodą przy doprowadzonym napięciu do pozostałych elektrod można upalić siatkę ekranujacą. W przypadku pozostałych lamp brak ryzyka (poza oparzonymi paluchami ;) ).


    pkar napisał:

    b) przelutowalem jeszcze raz elektrolit zasilania (bo po wlaczeniu okropnie buczalo, odpadla masa od niego :) )
    - KF - buczy przy duzym wzmocnieniu, gra OK

    Jakie to buczenie - czy przypomina 50Hz czy jest to znacznie wyższy dźwięk? Jeśli wyższy ton to winny jest mikrofonowanie - lampa ECH81 lub kondesator strojeniowy. Jak masz inną ECH81 to podmień jeśli brak zmian to jedynie zmiana montażu kondesatora strojeniowego może pomóc - mocowanie przez elastyczne podkładki gumowe.Na to cierpiały tez radia tranzystorowe.... Obejrzyj też łożyskowanie rotora w kondesatorze zmiennym. Mozę zbyt luźne wtedy mikrofonowanie masz zapewnione. (Wzbudzający się wzmaincacz m.cz może trez spowodować takie zjawisko - o wzbudzeniu m.cz. dalej ..)

    pkar napisał:

    - UKF przy duzym wzmocnieniu slychac buczenie, ale gra calkiem ladnie (zlapalem cos na 68 MHz, jeszcze nie powiedzialo co to jest; nie robie dalej eksperymentow, czekam na sygnal co to jest)


    To co złapałeś to odbiór lustrzany stacji nadającej na obecnym pasie UKF. 68 + 2 * 10,7 = około 99,4MHz. Bingo masz sprawny tor UKF. Jedynie można dla pewności wymienić elektrolit w detektorze stosunku - napięcie pracy nie mniej niz 63V!!!! (30 - 40V na nim to normalka)

    Jeśli masz tez takie buczenie które nie jest 50 czy 100GHz na UKF to może masz problem z lampa głośnikową ECL86. Przełącz na pracę jako wzmacniacz - coś podłącz do gniazda gramofonowego i sprawdź czy nie doprowadzasz do buczenia. Oprócz mikrofonowania mogą być problemy w samym wzmacniaczu - wadliwe połączenie -np. z trafem - brak dobrego kontaktu dpo masy lub problem z kondesatorami. Zimne luty- też ew.

    Przy słabych elektrolitach w zasilaczu - oprócz przydźwięku sieci może dojść do wzbudzenia wzmacniacza m.cz. (sprzężenie na oporze wewnętrznym zasilacza) - pomaga kondesator 100 - 470n (czasem więcej) / 400V pomiędzy masą przy lampie głośnikowej a końcówką trafa głośnikowego połączonej do plusa w zasilaczu. Dodatkowo drugi taki sam pomiędzy masą a wyprowadzeniem Ug2. Jeśli to coś zmienia to elektrolity w zasilaczu do wymiany. To żadna tajemna rzecz - to samo masz jako obowiązkowe odsprzęgania w układach scalonych (kondesator jak najbliżej wyprowadzeń scalaka)
  • Poziom 27  
    Prostownik selenowy ma duży upływ prądu wstecz. I to powiększa brum. Możesz przecież go odłączyć i zostawić . Jeżeli zależy ci na wyglądzie, a pod spodem wlutować mostek na diodach. Poza tym, w takim odbiorniku na ile pamiętam był podwójny kondensator po 16 Mikrof .. na próbę można na kabelkach dołączać kondensator nawet i 100Mikrof. I nic się nie stanie oprócz iskrzenia.I od razu brum ścichnie. Trudno ci pomóc więcej na odległość.
  • Poziom 9  
    studisat:
    a) to ja juz wole wyjmowac lampy po wylaczeniu radia, szkoda palcow :)
    (a byc moze i lampy, bo jak za goraca to wypuszcze z reki, spadnie i sie stlucze)
    b) buczenie przypomina 50 Hz (znaczy niska czestotliwosc, czy 50 czy 30 czy 100 to nie potrafie oszacowac, mam za male doswiadczenie jako muzyk :) )
    c) co to jest mikrofonowanie i dlaczego sie tak nazywa?
    d) kondensator strojeniowy wyglada na bez-luzowy (choc nie uzywalem do tego duzej sily)
    e) nie widac (na schemacie) innego elektrolitu niz ten przy zasilaniu i przy ECL86, wiec nie wiem o jaki kondensator przy "detektor stosunku" chodzi
    f) to na UKF to bylo PR1 albo cos podobnego ("sygnaly dnia" sie zaczely), zlapalem takze Radio Maryja niedaleko (o okolo 1 MHz skali dalej), ale musze poprawic prowadzenie wskazowki bo sie za bardzo slizga i nie jestem pewien wskazan. Posprawdzam jak sie ma to co zlapalem do http://nadaje.com/miasta/Krakow.html.
    Czy jakby glowica UKF byla przerabiana na "zachodni UKF", to bylyby wyrazne slady na tym metalowym pudelku, w ktorym jest ona zamknieta?

    ZGG:
    a) moge tak zrobic, by nie bylo widac za bardzo podmiany prostownika selenowego na krzemowy, tylko troche sie obawiam wzrostu napiecia (czyli skrocenia zywotnosci m.in. lamp) - raz, z 220 V na 230 V, dwa, mniejszy spadek napiecia na prostowniku.
    b) dalem link do schematu :) - tam jest 2* 50 mikrofaradow, a teraz to w puszce po nim 2* 100 mikrofaradow
  • Admin Grupy Retro
    Cytat:
    co to jest mikrofonowanie i dlaczego sie tak nazywa?

    Drganie elementów pod wpływem drgań mechanicznych i związana z tym okresowa zmiana ich parametrów. Mówiąc prościej, w lampach zmieniają się odległości elektrod od siebie, co moduluje prąd anodowy.
    Poza tym :arrow: Szukaj...
    Cytat:
    d) kondensator strojeniowy wyglada na bez-luzowy (choc nie uzywalem do tego duzej sily)

    Pod wpływem drgań wytwarzanych przed głośnik zmieniają się odległości między płytami kondensatora. Ta zmiana pojemności moduluje częstotliwość heterodyny i przenosi się przez tor p.cz. i detektor, by po raz wtóry zaistnieć w głośniku. Coś jak przystawienie mikrofonu do głośnika.
    Cytat:
    e) nie widac (na schemacie) innego elektrolitu niz ten przy zasilaniu i przy ECL86, wiec nie wiem o jaki kondensator przy "detektor stosunku" chodzi

    Zatem doucz się nieco samemu. Detektor stosunku to detektor dla UKF. Jego cechą charakterystyczną są dwie diody obrócone względem siebie o 180°. Na schemacie jest to C55 - 2uF.
  • Poziom 12  
    Zwiększenie napięcia w sieci do 230V nie spowoduje kompletnie żadnej szkody w Twoim radiu. Twój telewizor, lodówka itp. działają poprawnie? To i Trubadur będzie działał OK :) .
    Założenie prostownika na diodach krzemowych może tutaj okazać się pomocną sprawą bo może być taka sytuacja jak pisze kolega ZGG.
  • Poziom 26  
    Prawdziwe uziemienie odbiornika powinno pomóc ,- nie dotyczy bolca w gniazdku. jeszcze jedna propozycja to podłączenie odbiornika pod inną fazę [mniej zaśmieconą przez komputery].
  • Poziom 31  
    aktyp napisał:
    Prawdziwe uziemienie odbiornika powinno pomóc ,- nie dotyczy bolca w gniazdku.


    A jeśli w budynku jest instalacja trójprzewodowa z niezależnym przewodem ochronnym PE to dlaczego nie? Wiem, ze zaraz mnie tu niektórzy zakrzyczą, że do przewodu ochronnego nie powinno się nic podłączać, ale ten przewód z założenia musi być w rozdzielni (skrzynce elektrycznej)podłączony do dobrze uziemionej listwy.
    Ryzykuje się jedynie wyrzuceniem bezpiecznika róznicowo-prądowego, jeśli radio będzie miało jakieś przebicie na gnieździe masy. Generalnie korzyść jest podwójna, po pierwsze zabezpieczenie przed potencjalnym porażeniem, a po drugie spora eliminacja zakłóceń odbioru radiowego.
    Ja coś takiego stosuję i efekt jest bardzo dobry, ilośc zakłóceń radiowych jest zdecydowanie niższa. Jeśli nie ma się dostępu do dobrze uziemionych rur wodociągowych lub bednarki wkopanej w ziemię to takie zastępcze rozwiązanie jest ok.
    Oczywiście absolutnie NIE WOLNO czegoś takiego stosować jesli instalacja jest dwuprzewodowa i bolec uziemiający jest tylko zmostkowany z zerem bezpośrednio w gniazdku.
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    kris8888 napisał:

    A jeśli w budynku jest instalacja trójprzewodowa z niezależnym przewodem ochronnym PE to dlaczego nie?


    Kiepski pomysł..... W zasadzie w przewodzie PE nie powinien płyną prąd - ale to tylko założenie. Ten przewód jest długi biegnie obok przewodów energetycznych - czyli niestety przenikają zakłócenia....
    Rury wodociągowe - też kiepskie bowiem uszczelniacze gwintów stanową opór elektrytczny....

    Można ekranować antenę ferrytową. Obniża zakłócenia o przewadze pole elektrycznego na magnetycznym.

    Jedno co to aktywna antena za oknem. Zamiast uziemienia tzw. przeciwwagi.
    Może być wykonanie lampowe taj aktywnej anteny:
    http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Moppert-Aktivantenne-Neu/Aktivantenne-II.htm
    http://www.jogis-roehrenbude.de/Rim/Rahmenantenne.htm



    Prostownik krzemowy. OK. Kilka uwag
    1. nie stosuj gotowych mostków ani zwykłych diod prostowiczych, ale koniecznie szybkie - fast recovery na napięcie 600V. Typ np. 1N4937 - jest tylko o 2 grosze droższa od archaicznych 1N400x.
    2. do każdej z diod równolegle przyłącz kondesatof no. 22n/630V.
    3. Wzrośnie napięcie anodowe - więc opornik filtru zasilania R33 może mieć większą wartość np. 1k5 - 2k2 (5W, 2W bęedzie na styk...). to poprawi też filtrację
    4. Kondesartory w zasialczu wymian na nowe na napięcie 400V.
    5. Opornik katodowy pentody ECL86 - R36 zwiększ do 150 omów
  • Poziom 31  
    studisat napisał:
    Rury wodociągowe - też kiepskie bowiem uszczelniacze gwintów stanową opór elektrytczny....



    Bez przesady z tym oporem elektrycznym. Nie chodzi tu przecież o ochronę przed wyładowaniem atmosferycznym a o zwykłe uziemienie wejścia odbiornika. Kiedyś tylko tak robiono i było ok. Na niektórych odbiornikach z tyłu jest wręcz symbol kranu przy wejściu uziemienia.

    Instalacja wodociagowa musi być oczywiście tradycyjna z rur stalowych lub żeliwnych, a nie z PCV. I nie jest możliwe w przypadku rur stalowych ich odizolowanie elektryczne na połączeniu gwintowanym.

    A jesli chodzi o przewód PE to może i coś do niego przenika z przewodu fazowego, jednak tak jak napisałem, doświadczalnie sprawdziłem znaczną redukcję poziomu zakłóceń na AM po podłączeniu do niego zacisku uziemienia odbiornika.
  • Poziom 11  
    studisat napisał:

    5. Opornik katodowy pentody ECL86 - R36 zwiększ do 150 omów


    zgadza się, kolega LECH Leonski pisał kiedyś na łamach elektrody na wymianę tego rezystora na większy oraz większej mocy. Inny kolega wymienił go na 330 omów 2W co przyniosło pożądany efekt a brumienie z głośnika ustało. Osobiście wymieniłem także w swoim przypadku na 330 omów tylko 3W i także brumienie u mnie ustało. Sposób sprawdzony.

    Pozdrawiam
    Kamil S.
  • Poziom 10  
    Niedawno mi również troszkę buczało. Dzięki pomocy kolegów troszkę zmieniłem końcówkę mocy i jest spoko.
    Po pierwsze zmieniłem jak pisze poprzednik opór na 330 om/ 3W.
    Po drugie pozbyłem się sprzężenia zwrotnego tracąc regulację barwy tonu ale zyskując czysty dźwięk.
    W moim przypadku chodzi tylko o wzmacniacz ale myślę, że można to sprawdzić dla całego radia.