Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wzmacniacz stereo do pokoju

09 Apr 2009 10:39 24691 142
e-mierniki
  • #121
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    qba_rozpruwacz wrote:
    Ile anodowego ustawić - teraz podczas eksperymentu miałem 260 i było sporo za dużo (a bez obciążenia było 330).

    Zmniejsz napięcie ekranu, pozostawiając anodowe na poziomie 250V, zwłaszcza jeśli korzystasz z transformatorów głośnikowych przewidzianych dla PCL86! Identycznie robiło się w starych telewizorach, po przejściu z PL841 (czyli EL84 w wykonaniu szeregowym) na PL84 (czyli EL86). Fabrycznie dodawalo się filtr RC w siatce drugiej pentody mocy.
    Quote:
    Mam coraz większą ochotę przebudować mój wzmacniacz pod PCL805. Póki anoda się nie przegrzeje wzmacniacz gra super. Dziwi mnie fakt, że te lampy nie są popularne w zastosowaniach audio.

    Bo wyglądają parszywie - nie ma piękniejszej lampy audio od E/PCL86 :P Tak na poważnie, to są to lampy (podobnie zresztą jak i wspomniane PL84/EL86) konstruowane z myślą o zastosowaniu w telewizyjnych układach odchylania pionowego, gdzie nie jest potrzebna duża moc admisyjna anody (i wynosi ona 8W, w porównaniu z 9W dla PCL86) ani duża czułość (pentoda PCL86 zadawala się kilkoma woltami na siatce pierwszej, PCL805 wymaga kilkunastu), za to niezbędny jest duży szczytowy prąd anodowy oraz wysokie impulsowe napięcie na anodzie (dla PCL805 aż 2kV). Nieco bardziej racjonalne byłoby zastosowanie tych lamp w układach PP klasy B (z polaryzacją siatek sterujacych z oddzielnego prostownika) gdzie moc tracona w anodach jest znacznie mniejsza niż we wzmacniaczach klasy A. W takim wypadku oczekiwałbym osiągnięcia mocy bliskiej 20W, tak jak to się udane wycisnąć z 2 szt. E/PL81 o indentycznej mocy anody, również przewidzianych do odchylania, tyle że poziomego. Również trioda lampy PCL805, mająca mniejsze wzmocnienie niż w PCL86 za to duży szczytowy prąd katody lepiej nadaje się do multiwibratora niż do celów audio.
    A to że PCL805 lepiej Ci grały niż PCL86 wcale nie świadczy o przewadze tych pierwszych, lecz jedynie o tym że z racji innego położenia charakterystyk przeciążyłeś je bardzo znacznie, pracując ze zbyt wysokim prądem anodowym, dużo większym od prądu sygnału (wskutek czego nieliniowości charakterystyk mniej daly znać o sobie), za to bardzo znacznie przekroczyłeś moc anody. Lampa rumieniła się ze wstydu za Ciebie... :oops:

    Tomek Janiszewski
  • e-mierniki
  • #122
    studisat
    Tube radio receivers specialist
    Czy ja wiem polskie PCL805 prezentuja się ciekawiej od nudnawych PCL86/ECL86. Chyba ze trafisz na wariant PCL86 ze srebrzystym (nie poczernionym) ekranem pomiędzy triodą a pentoda.
  • e-mierniki
  • #123
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    studisat wrote:
    Czy ja wiem polskie PCL805 prezentuja się ciekawiej od nudnawych PCL86/ECL86

    Są wstrętne, fałszywe i zakłamane bo takie zamknięte w sobie! :twisted: Niech sobie siedzą tam gdzie im rolę wyznaczono: w układach odchylania pionowego OTV.
    Quote:
    Chyba ze trafisz na wariant PCL86 ze srebrzystym (nie poczernionym) ekranem pomiędzy triodą a pentoda.

    Za to jeśli trafisz na wariant PCL805 (a przynajmniej PCL85) z małymi okrąglymi dziurkami nie tylko w pleckach ale jeszcze i w anodzie od frontu, to wygląda ona jeszcze bardziej złowrogo! :black:
    :wink:
    Tomek Janiszewski
  • #124
    OTLamp
    Tube devices specialist
    qba_rozpruwacz wrote:
    Pobawiłem się troszkę PCL805 - gra nawet ładnie i głośno, ale nie mam odpowiedniego trafa anodowego. Dysponuję aktualnie tylko PS-1. Za wysokie anodowe ujawnia wszelkie wady tej lampki, przez co anoda części pentodowej aż się zarumieniła ze wstydu. Ile anodowego ustawić - teraz podczas eksperymentu miałem 260 i było sporo za dużo (a bez obciążenia było 330).
    Mam coraz większą ochotę przebudować mój wzmacniacz pod PCL805. Póki anoda się nie przegrzeje wzmacniacz gra super. Dziwi mnie fakt, że te lampy nie są popularne w zastosowaniach audio.


    Napięcie anodowe powinno wynosić 220...250V, ale napięcie siatki drugiej trzeba zredukować do 80..100V. Można to zrobić używając stabilizatora jarzeniowego.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Tomek Janiszewski wrote:
    ani duża czułość (pentoda PCL86 zadawala się kilkoma woltami na siatce pierwszej, PCL805 wymaga kilkunastu)

    Gdyby PCL86 miała tak wysoko położone charakterystyki jak PCL85/805, to przy praktycznie takim samym nachyleniu charakterystyki wymagałaby do pełnego wysterowania również kilkunastu woltów. Po obniżeniu charakterystyk PCL85 to poziomu odpowiedniego dla pracy w klasie A, do pełnego wysterowania jak najbardziej wystarczy kilka woltów. Nie ma tu mowy o mniejszej czułości. Nawet bez obniżenia Us2 przy pracy w klasie A będzie potrzebne do wysterowania napięcie tylko trochę większe, bo będziemy na dnie charakterystyk, gdzie nachylenie jest już mniejsze, a oczywiste jest, że bez obniżenia Us2 nie będziemy sterować do zerowego napięcia siatki sterującej.
  • #125
    studisat
    Tube radio receivers specialist
    Ale się świetnie nadają do stopni w konfiguracji SRPP. Zdecydowanie lepiej niż PCL86. Vie trzeba stosować ekstremalnir wysokich napięć anodowych.

    Ile tych układów odchylania jest w użyciu na tych 805-tak. Poczekaj jak skończą sie zapasy ECL86 i PCL86. Już niedługo.

    A to dobra lampa do audio tylko nie tradycyjnych układach. Tania, pogardzana i nieźle się prezentująca. Ta sebrzysta blaszka ekranu ożywią ponury, ciemnoszary wygłąd jeje elektrod.
  • #126
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    OTLamp wrote:
    Napięcie anodowe powinno wynosić 220...250V, ale napięcie siatki drugiej trzeba zredukować do 80..100V. Można to zrobić używając stabilizatora jarzeniowego

    Albo warystora. Można włączyć go w dzielnik od strony "plusa" (podobie jak i stabilizator jarzeniowy), a nie masy - wtedy opór wewnętrzny dzielnika redukującego napięcie będzie mniejszy (dzięki "dociążeniu" elementu nieliniowego prądem siatek) a układ bardziej ekonomiczny.
    Quote:
    Gdyby PCL86 miała tak wysoko położone charakterystyki jak PCL85/805, to przy praktycznie takim samym nachyleniu charakterystyki wymagałaby do pełnego wysterowania również kilkunastu woltów. Po obniżeniu charakterystyk PCL85 to poziomu odpowiedniego dla pracy w klasie A, do pełnego wysterowania jak najbardziej wystarczy kilka woltów. Nie ma tu mowy o mniejszej czułości.

    Ja tam z charakterystyk anodowch PCL805 przy Ug2=170V odczytuję nachylenie na poziomie 7mA/V, oczywiście przy prądzie anodowym typowym dla PCL86, na poziomie 40mA, kiedy to ta druga ma nachylenie ponad 10mA/V. Praca PCL805 przy niskich Ua a wysokich Ia (a tym bardziej przy wysokich Ug2), kiedy to nachylenie osiąga wartość taką jak w PCL86 byłaby nieekonomiczna.

    Dodano po 11 [minuty]:

    studisat wrote:
    Ale się świetnie nadają do stopni w konfiguracji SRPP. Zdecydowanie lepiej niż PCL86. Vie trzeba stosować ekstremalnir wysokich napięć anodowych.

    Dokładnie to samo można powidzieć o zestawieniu EL86 contra EL84.
    Quote:
    Ile tych układów odchylania jest w użyciu na tych 805-tak.

    Tyle ile uchowało się jeszcze "Libr" i "Saturnów"? :wink:
    Quote:
    Poczekaj jak skończą sie zapasy ECL86 i PCL86. Już niedługo.

    Ja tam zdążyłem się obłowić w jedne i drugie, na handel nie buduję, mnie to nie będzie dotyczyć. :)
    Quote:
    A to dobra lampa do audio tylko nie tradycyjnych układach. Tania, pogardzana i nieźle się prezentująca.

    I będziemy wkrótce świadkami jak śmieciówka awansuje do rangi lampy audiofilskiej? :lol:
    Quote:
    Ta sebrzysta blaszka ekranu ożywią ponury, ciemnoszary wygłąd jeje elektrod.
    ]
    Są też PCL805 z matową blaszką ekranu; wtedy przynajmniej dysonans jest mniejszy. A tych obszernych prostokątnych okienek, jakie mają ECL86, EL84, PFL200, 6F3P i niektóre tylko ECL82, a nawet 6P45S, przez które to okienka widać niebieską poświatę elektronów hamowanych w okolicach siatki trzeciej żadna błyszcząca blaszka nie zastąpi :cry:

    Pozdrawiam
    Tomek Janiszewski
  • #127
    painlust
    Guitar amplifiers specialist
    studisat wrote:
    Ale się świetnie nadają do stopni w konfiguracji SRPP. Zdecydowanie lepiej niż PCL86. Vie trzeba stosować ekstremalnir wysokich napięć anodowych.

    .


    A masz namiar może na wykonany już taki układ SRPP na PCL805?
  • #128
    studisat
    Tube radio receivers specialist
    W tym wątku na dole drugiej jego strony.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Tomek Janiszewski wrote:

    Ja tam zdążyłem się obłowić w jedne i drugie, na handel nie buduję, mnie to nie będzie dotyczyć. :)

    To sie zdziwisz jak będziesz zpotrzebował na wymianę.

    Co do tej liczby Libr i Saturnów..... Niedługa będą martwymi zabawkami. A wzmacniacze przeżyja urzędowy koniec emisji analogowoych.

    Tomek Janiszewski wrote:

    A tych obszernych prostokątnych okienek, jakie mają ECL86, EL84, PFL200, 6F3P i niektóre tylko ECL82, a nawet 6P45S, przez które to okienka widać niebieską poświatę elektronów hamowanych w okolicach siatki trzeciej żadna błyszcząca blaszka nie zastąpi :cry:


    Przy tak niskich napieciach anodowych (mówiemy o SRPP) tej poświaty przynajmiej w polskich lampach praktycznie brak. Żaden argument.
  • #129
    OTLamp
    Tube devices specialist
    Tomek Janiszewski wrote:

    Ja tam z charakterystyk anodowch PCL805 przy Ug2=170V odczytuję nachylenie na poziomie 7mA/V, oczywiście przy prądzie anodowym typowym dla PCL86, na poziomie 40mA, kiedy to ta druga ma nachylenie ponad 10mA/V.

    Czyli porównujesz nachylenie PCL805 odczytane z dna charakterystyk (nieliniowego obszaru) do nachylenia PCL86 odczytanego ze środka charakterystyk (jeszcze w miarę liniowego obszaru).

    Tomek Janiszewski wrote:

    Praca PCL805 przy niskich Ua a wysokich Ia (a tym bardziej przy wysokich Ug2), kiedy to nachylenie osiąga wartość taką jak w PCL86 byłaby nieekonomiczna.

    Nikt o takim czymś nie wspominał. Obniżenie Us2 rozwiązuje problem, można obniżyć do 100V: http://www.trioda.com/forum/download/file.php?id=12121&mode=view , albo jeszcze niżej, bo wcale nie jest tu potrzebne kolano zerowej charakterystyki anodowej na wysokości 100mA, wystarczy 70..80mA.
  • #130
    User removed account
    User removed account  
  • #132
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    studisat wrote:
    To sie zdziwisz jak będziesz zpotrzebował na wymianę.

    Myślisz że już w telewizorze jaki użytkuję zdąży mi się ich tyle popalić?
    Quote:
    Co do tej liczby Libr i Saturnów..... Niedługa będą martwymi zabawkami. A wzmacniacze przeżyja urzędowy koniec emisji analogowoych.

    Może jednak decydenci nie całkiem dadzą się zwariować, i przynajmniej te 2 lub 3 analogowe programy radiowe i telwizyjne pozostaną? A cyfrowe będą dżezy, pankroki, tańcezgwiazdami, kołafortuny i inne antyradia i antytelewizje, których i tak niedasie słuchać i oglądać?
    Quote:
    Przy tak niskich napieciach anodowych (mówiemy o SRPP) tej poświaty przynajmiej w polskich lampach praktycznie brak. Żaden argument.

    To ja nie chcę takich SRPP. W typowym układzie SRPP na dwóch EL86 (przy oporowym zasilaniu ekranów) uzyskuje się 5,5W - tyle co na jednej w układzie SE. Kusi mnie jedynie aby rozbebeszyć jakiś transformator dla SE w sposób pozwalający na rozdzielenie dwóch sekcji uzwojenia anodowego (często są one oddzielone wtórnym, tylko pewnie niedasie dostać do punktu połączenia sekcji uzwojenia pierwotnego bez rozwijania całości), i w takim wypadku włączając obie sekcje w miejsce oporników zasilających ekrany spodziewałbym się istotnie niemal dwukrotnie większej mocy niż z jednej lampy. W przypadku PCL805 obawiałbym się jednak przenikania przydźwięku przez katodę triody znajdujacej się w jednej bańce wraz "górną" pentodą :(
  • #133
    User removed account
    User removed account  
  • #134
    esem
    Level 17  
    qba_rozpruwacz wrote:
    5,5W na ECL86? W SE? Na pewno nie w klasie A!


    Jak coś już to na EL86 = PL84 Ale to wynik raczej czysto teoretyczny.
    Z pewnym uproszeniem, można by napisać: ECL86 = 1/2ECC83+EL84....
  • #135
    OTLamp
    Tube devices specialist
    qba_rozpruwacz wrote:

    A co do PCL805 to myślę nad zwiększeniem Rk pentody - bardziej ujemna polaryzacja S1 = mniejszy Ia. Tylko nie wiem czy nie pogorszy mi to brzmienia - tak jak było przy czerwonej anodzie to brzmiało nieźle. Jak lepiej dobrać punkt pracy: duże Ua i małe Ia czy odwrotnie? Zdaje się, że druga opcja zapewnia mniejsze zniekształcenia, a pierwsza większą sprawność...


    Ty najpierw pomyśl nad obniżeniem Us2, ile razy trzeba Ci to pisać?
  • #136
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    OTLamp wrote:
    Czyli porównujesz nachylenie PCL805 odczytane z dna charakterystyk (nieliniowego obszaru) do nachylenia PCL86 odczytanego ze środka charakterystyk (jeszcze w miarę liniowego obszaru).

    Bo też i PCL805 użyta do celów audio będzie pracowała blisko owego "dna", chyba że zdecydujemy się na niskie Ua i duże Ia (np. 128V i 62,5mA)
    Quote:
    Obniżenie Us2 rozwiązuje problem, można obniżyć do 100V:

    Przecież od początku pisałem, że od tego należy zacząć!
    Quote:

    Dzięki, tej charakterystyki (nieprzydatnej przy wykorzystaniu PCL805 do celów dla jakich została przewidziana) brak było w katalogach. Jednak po pierwsze widzę tu źle wrysowaną hiperbolę mocy (8 a nie 9W), po drugie - bardzo dużą nierównomierność nachylenia w funkcji prądu, podobnie jak i w katalogowych warunkach przy większych Ua (ale to nie jest wadą w typowych zastosowaniach tej lampy, nieliniowość ta wspomaga tzw. korekcję paraboliczną), po trzecie - nadal odnoszę wrażenie że przy prądzie anody na poziomie 40mA mamy nachylenie poniżej 10mA/V. Zresztą pierwsza siatka PCL805 jest wyraźnie rzadsza niż PCL86, więc bym się temu nie dziwił.

    Dodano po 5 [minuty]:

    esem wrote:
    qba_rozpruwacz wrote:
    5,5W na ECL86? W SE? Na pewno nie w klasie A!

    Jak coś już to na EL86 = PL84

    Przecież miałem na myśli właśnie EL86 a nie ECL86, tylko qba nie raczył zacytować i przypisał mi coś czego nie twierdziłem!
    Quote:
    Ale to wynik raczej czysto teoretyczny

    Niby dlaczego teoretyczny? Wszelkie znane mi katalogi mniej więcej tyle podają.
    Quote:
    Z pewnym uproszeniem, można by napisać: ECL86 = 1/2ECC83+EL84....

    Z równie "pewnym" uproszczeniem można by napisać że moc anody 12W=9W :P

    Tomek Janiszewski
  • #137
    OTLamp
    Tube devices specialist
    Tomek Janiszewski wrote:

    Bo też i PCL805 użyta do celów audio będzie pracowała blisko owego "dna",

    Nie będzie, bo użycie tej lampy w klasie A jest równoznaczne z obniżeniem jej Us2.
    Tomek Janiszewski wrote:

    Przecież od początku pisałem, że od tego należy zacząć!

    Tak, pisałeś, a potem cały czas pisałeś o warunkach pracy na dnie, dodatkowo pisząc nieprawdę, że będzie miała gorszą czułość i będzie potrzebowała kilkunastu woltów do wysterowania.

    Tomek Janiszewski wrote:

    Jednak po pierwsze widzę tu źle wrysowaną hiperbolę mocy (8 a nie 9W)

    To źle widzisz, bo do pomiarów był użyty radziecki odpowiednik tej lampy, który ma Pamax=9W. Karty europejskie (PCL85 i PCL805) podają w zależności od producenta Pamax=7W lub Pamax=8W z adnotacją, że w pierwszym przypadku w najgorszych warunkach Pa nie powinno przekroczyć 9W, a w drugim 10,5W.

    Tomek Janiszewski wrote:

    , po drugie - bardzo dużą nierównomierność nachylenia w funkcji prądu,

    To jest typowe dla wielu pentod, dla PCL86 również - zobacz sobie katalogowy punkt pracy Ua=Us2=230V, Us1=-6V. Idąc do charakterystyki "-8V" masz nachylenie 7,5mA/V, a idąc do charakterystyki "-4V", masz nachylenie 12,5mA/V, a idąc jeszcze wyżej - 15mA/V.

    Tomek Janiszewski wrote:

    nadal odnoszę wrażenie że przy prądzie anody na poziomie 40mA mamy nachylenie poniżej 10mA/V.

    Nigdzie nie napisałem, że ma być identyczne, tylko podobne, aby do pełnego wysterowania wystarczyło kilka woltów, a nie kilkunastu, jak twierdziłeś. Ale średnie nachylenie 10mA/V i tak bez problemu da się otrzymać.
  • #138
    esem
    Level 17  
    Jak ktoś nie ma "leżaków magazynowych" w postaci PL84 (EL86) to winien teoretyzowanie w stylu 9V = 12V odpuścić.
    Życie pokazało przydatność tych pentod co najwyżej do fonii TV tudzież odbiorników komunikacyjnych. Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby się na nich doktoryzować :D
  • #139
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    esem wrote:
    Jak ktoś nie ma "leżaków magazynowych" w postaci PL84 (EL86) to winien teoretyzowanie w stylu 9V = 12V odpuścić.

    Obawiam się że ECL86 użyta w roli zamiennika 1/2 ECC83+EL84 (lub EL86) długo nie pożyje. A o leżaki magazynowe tych pierwszych też niełatwo.
    Quote:
    Życie pokazało przydatność tych pentod co najwyżej do fonii TV tudzież odbiorników komunikacyjnych.

    Znaczy pokazało też nieprzydatność EL86/PL84 do stopni odchylania pionowego OTV? Owszem rzadko bywały tam stosowane (np OTV Nefryt) ale to chyba tylko dlatego, że w "Szmaragdach" wystarczała PCL82 (a w "Berylach" nawet jeszcze słabsza ECL80), zaś wkrótce po przejsciu na kąt odchylania 110st rozpowszechniła się praktyczniejsza od zestawu ECC82+PL84 lampa PCL85/805.

    Tomek Janiszewski
  • #140
    User removed account
    User removed account  
  • #142
    User removed account
    User removed account