Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1

Venom007 18 Feb 2009 19:45 3020 23
  • #1
    Venom007
    Level 27  
    Witam,
    Panowie walczę z cyfrowym wzmacniaczem klasy D (jest to wzmacniacz samochodowy) BM PSX-D1 (proszę nie pisać że wzmacniacz jest nie wart niczego i że szkoda czasu itp. chce go naprawić robię to raczej dla zdobycia doświadczenia i próby zrozumienia działania wzmacniaczy klasy D)



    Mam uszkodzony Przetwornik Cyfrowo Analogowy,
    Na zdjęciach widać płytkę na tej płytce są dwa scalki (niestety nie mogę odczytać co na nich jest napisane) probowałem w miejsce tych scalków wlutować MCP 3201 niestety nie trafiłem (reakcja jest taka że po podłączeniu prądu wzmacniacz włącza się po chwili pukanie w głośniku i włącza się zabezpieczenie wzmacniacza/włącza sie protect/wzmacniacz jest wyłączony)
    Próbowałem też całkowicie wywalić tą płytkę i lutowałem bezpośrednio pod kupione MCP3201, lutuje dwa scalki/przetworniki razem tylko że z jednego Przetwornika wyjscie podłączam pod jeden DRIVER z drugiego przetwornika wyjscie pod drugi DRIVER wzmacniacz normalnie się włącza ale niestety nic nie gra, nic nie puka zero reakcji, jak poskładam to na jednym scalku to jest "brrrrr" i znów włącza się zabezpieczenie.

    Przetwornik ma chyba 2 wyjscia cyfrowe tzn. wyglada to tak że ze sterownika idą dwa sygnały na dwa DRIVER-y które sterują Mosfetami.
    Napiecie jakie jest na Płytce przetwornika to 5V
    Płytka ma 5 pinów:
    1. wyjscie na DRIVER
    2.Sygnał analogowy
    3. -5V
    4.+5V
    6.Wyjscie na Drugi DRIVER

    Tak to mniej więcej wygląda, możecie coś doradzić? jaki Przetwornik przetestować? jak to ugryźść?
    Czy jest ważne ilu bitowy sterowniki wsadze do wzmacniacza?
    Ten ktory mialem MCP3201 jest 12bitowy może kupić 10 bitowy?
    Szukałem takiej części żeby kupić ale to stary wzmacniacz i na forum nikogo nie znalazłem.
    Fotki nie są najlepszej jakości ale powinny coś pomóc.
    Wylutowałem scalki i tak na nich nic nie wdidać a bez nich lepiej można ścieżki zobaczyć, brakuje też dwóch nóżek z płytki ale dobrze widać gdzie powinny byc wlutowane, brak kilku padów ale i tak są nie używane.
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Pozdrawiam Serdecznie.
  • Helpful post
    #2
    cdkaz
    Level 22  
    Witam.
    Tam jest tylko jedna taka płytka?daj więcej zdjęć tego wzmacniacza.


    Spróbuj napisać do producenta.Może odpowie co to za układ.
    Na diyaudio.com jest użytkownik >Perry Babin< który naprawia wzmacniacze car-audio może też coś wie o tym wzm.
  • #3
    Venom007
    Level 27  
    Tak jest tylko jeden przetwornik A/D
    Więcej zdjęć wrzuce jak będe w domku.

    (tak tylko chwilowo link do all. później go zmienię)
    http://www.allegro.pl/item505539985_psx_d1_bm_labs_3300w_1ohm_monoblok_b_c_m_od_1z.html

    Te dwie Większe płytki na przeciwko siebie to są sterowniki a ta jedna mniejsza to jest przetwornik A/D
    Z tego przetwornika A/D wychodzą 2 sygnały na te sterowniki (jeden sygnał na jeden sterownik)

    Mam zdjęcia ale słabo mało co można na nich zobaczyć,
    Wzmacniacz jest stosunkowo prosty w naprawie ale niestety trafiłem na ciężki przypadek.

    Pisałem do producenta w odpowiedzi dostałem informację że tym wzmacniaczem na serwisie się już nie zajmują i nie mogą mi pomóc, odpowiedziałem że bliźniacze wzmacniacze tj. D2 ATX 990 999 są budowane na tej samej płycie i na podobnych podzespołach ale niestety żadnych informacji od producenta nie dostane.
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1

    Te zdjęcia chyba nie potrzebne ale jeśli komuś coś pomogą to moge zrobić więcej ale to chyba nic nie da.
  • #4
    Venom007
    Level 27  
    Widzę że nie moge liczyć na Pomoc
    Zastanawiam się nad użyciem układu MCP3021A5T-E/OT
    Wrzucił bym go zamiast całej płytki, myślicie że ma prawo to zadziałać?
    Moderated By Grzegorz Markowski:


    Przypominam Koledze o pkt. 16 regulaminu.
    GM

  • Helpful post
    #5
    cdkaz
    Level 22  
    Witam.
    Nic nie zostało z tych układów że nie można odczytać?
    Według mnie idziesz całkiem złą drogą.Ponieważ chyba wszystkie wzmacniacze w klasie D wykorzystują modulację szerokości impulsu(PWM) a ty po prostu kładziesz przetwornik A/D z wyjściem szeregowym.
    Poczytaj>>http://sound.westhost.com/articles/pwm.htm
    Ja bym stawiał że był tam komparator i generator trójkąta ale nie dam sobie za to głowy uciąć.
    Jakie układy są na tych dwóch płytkach?
    Może Boschmann poda ci kto produkował w Chinach może oni wiedzą.
  • #6
    Venom007
    Level 27  
    Kompletnie nic nie da rady z nich przeczytać.
    Kłade przetworniki A/D dlatego że obok płytki która jest uszkodzona jest napisane Driver A/D i tym się zasugerowałem że scalki które są na tej płytce mogą to być poprostu przetworniki A/D.
    Na pomoc producenta raczej nie mam co liczyć, pisałem już z nimi dużo wcześniej, najpier mówili że postarają się pomóc a później napisali że już nie naprawiają tego wzmacniacza i nie są w stanie nic wymyślić.
    Co do sterowników to Zdjęcie poniżej
    I od lewej na samej górze:
    "DK QD" "DK QB" "AG QB"
    "AG QB" "AG QB" "DK QD" "DK QD"

    I jeden scalk: "393A 228A"
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1

    Dodano po 14 [minuty]:

    Dodam jeszcze że te sterowniki są dwa identycznie takie same, i jak są włożone wpłytę główną wzmacniacza to są elementami do siebie, nie wiem czy to jest ważne, ale płytki nie są tak samo podłączone w obu przypadkach tylko na odwrót, chodzi o to że płytki/sterowniki są takie same a są inaczej łączone z płytą.
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1

    Dodano po 1 [godziny] 34 [minuty]:

    Co Kolega proponuje?
  • #7
    cdkaz
    Level 22  
    Co do drobnicy to masz tu stronę z kodami >>http://www.tkb-4u.com/code/smdcode/indexsmdcode.php
    393 to podwójny komparator.
    Jeszcze możesz zapytać użytkowników elektrody o zdjęcia były 2 czy 3 tematy o tym wzmacniaczu.Może oni odczytają co to za układy były na tej płytce.
  • #8
    Venom007
    Level 27  
    Pytałem już uzytkowników z forum którzy mieli styczność z tym wzmacniaczem, niesetety żaden nie ma go obecnie, wszyscy się ich pozbyli, co mogłem to starałem się sam zrobić, dotarłem do punktu z ktorego już nie potrafie ruszyć niestety.
    Nie wiem czym mam zastąpić Płytke przetwornika A/D aby to działało
  • #9
    cdkaz
    Level 22  
    Masz dwa wyjścia.
    1:Szukać dalej jakie to układy
    2:W między czasie kombinować z wstawieniem czegoś innego za brakujący układ.

    Parę ciekawych informacji>>http://www.schematicsforfree.com/archive/dir/Audio/Circuits/POWER%20AMPLIFIERS-CLASS-D
    Niestety jest ograniczenie ilości ściągania plików.
  • #10
    Venom007
    Level 27  
    Tylko jeszcze pytanie co wstawiać?
    Od czego zacząć?
    Ruszyłem z przetwornikami A/D ale jak widze to nie był dobry kierunek.

    Dodano po 25 [minuty]:

    Pomocny link, tylko teraz bede strzelał kupował scalki jak na schematach :(
  • #11
    cdkaz
    Level 22  
    Jakie napięcia są na pinach po układach na tej płytce?
    Możesz też narysować schemat na podstawie płytki może będzie pomocne.
    Mogły być tam wzmacniacze operacyjne lub komparatory.
  • #12
    Venom007
    Level 27  
    Napiecie jest ok 5V (5.05V)
    Wiesz co testowałem jeszcze takie różne scalki to co znalazłem w domu to lutowałem, i po prawej stronie lutowałem (złącza/gold piny mamy na dole) wzmacniacze operacyjne (wzmacniacze ze starych Discmanow) to nie włączało żadnego zabezpieczenia a jak wlutowalem przetwornik A/D to włączało się zabezpieczenie.
    Ten wlutowany wzmacniacz lekko się grzał (ale to stnadrad)
    Tzn. ze jeden układzik to na 90% wzmacniacz operacyjny a ten drugi to (?)
    Jak będe w domku to postaram się zrobić lepsze zdjęcia i narysować jakiś schemat.

    Narazię dzięki za Pomoc!
  • #13
    cdkaz
    Level 22  
    Właśnie.
    Chodzi mi o ty żeby określić na których pinach tych układów jest wejście, wyjście, zasilanie.Nie płytki tylko tych dwóch układów.Płytka nie jest zbytnio upakowana wiec rozrysowanie schematu było by bardzo pomocne.
  • #14
    Venom007
    Level 27  
    Zdjęcia ktore wysłałem wyżej są bardzo dobre, trzeba dać tylko na pełny ekran lub powiększyć wszystko na nich bardzo dobrze widwać, starałem się narysować ten schemacik.
    "K" Kondensator
    "A" na dole obok opornika 0095 łączy się ścieżką z "A" na górzę rówenierz obok opornika 0095
    * To przejścię na drugą strone i połączenie z masą
    te takie łuki oznaczają że w miejscu którym przecinają się ściezki na rysunku to normalnie nie są one połączone tylko przechodzą obok
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1
    Uszkodzony przetwornik cyfrowo-analogowy w wzmacniaczuPSX-D1

    1. wyjscie na DRIVER
    2.Sygnał analogowy
    3. -5V
    4.+5V
    6.Wyjscie na Drugi DRIVER

    Tak to wygląda w razie czego na zdjęciach wcześniejszych można wszystko dobrze zobaczyć.

    Dodano po 3 [minuty]:

    W scalku z lewej 3 piny nie sa wogóle lutowane do płytki
    Tak samo w scalku z prawej 2 piny nie są wogole lutowane.
  • #15
    cdkaz
    Level 22  
    Witam.
    Napisałem do guru od wzmacniaczy z diyaudio i odpowiedział ze U1 według niego to LM211(311) a U2 to TL072.
    Warto spróbować.
    Masz oscyloskop?Bardzo by pomógł.Po kolei uruchamiaj wzmacniacz.Najpierw bez sterowników(tych dwóch płytek) i sprawdź czy z tej płytki A/D wychodzą sygnały.Oczywiście sprawdź wszystkie elementy czy są sprawne i najlepiej żeby były takie jak w oryginale.Wzmacniacze cyfrowe są bardzo kapryśne na zamienniki, czasami nawet oryginalne elementy z innej partii nie pasują.
  • #16
    Venom007
    Level 27  
    Zaraz zmykam do sklepu i zobacze czy maja takie elementy, niestety nie mam oscyloskopu,
    OK zrobię tak jak napisałeś.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Na płycie wzmacniacza tam gdzie jest "sekcja" filtru są dwa scalki TL072 i jeden TL074 to pakowali by trzeći TL na małą płytkę?
    (SPrawdze dla św spokoju)

    Dodano po 1 [godziny] 48 [minuty]:

    No niestety nie zadziałało, to już chyba koniec, zadużo pieniędzy wydałem na ratowanie tego wzmacniacza.
    Jakieś pomysły?
  • Helpful post
    #17
    cdkaz
    Level 22  
    Skąd wiesz że nie zadziałało?Bez oscyloskopu nie stwierdzisz co nie działa.Musisz sprawdzić czy są przebiegi w układzie.
    Według mnie może być więcej części uszkodzonych.

    Co ma sekcja filtrów do generatora PWM?Nie widzę związku.

    W ostateczności możesz sprzedać dalej lub wyciąć końcówkę i wstawić w klasie AB.Będzie mniej mocy ale zawsze coś.
    Pozdrawiam.
  • #18
    Venom007
    Level 27  
    Raczej wywale końcówkę i wstawie 2x Holton i bęzie ok.

    Szkoda już czasu i pieniędzy na ratowanie go.
    Wielkie dzięki za pomoc, szkoda że nie udało się go naprawić.
  • #19
    cdkaz
    Level 22  
    Ja bym się nie poddawał.Ostatnią deską ratunku jest oscyloskop.Tylko nim możesz sprawdzić co jest nie tak ale ty decydujesz co chcesz zrobić.
    Pozdrawiam
  • #20
    Venom007
    Level 27  
    Wiem, też miałem zamiar do końca z nim walczyć, ale niestety nie mam oscyloskopu, nikt z znajomych nie bawi się elektroniką, a bez tego to moge się męczyć w nieskończoność.
  • #21
    djmdp
    Level 16  
    Odkopuję trochę temat, kolego Venom, mam bardzo podobny wzmacniacz na takich samych bebechach jak Ty, mogę Ci pomóc, a Ty mi, masz go jeszcze?? podłącz do wyjść driverów pwm rezystory 1k do masy i sprawdź przebieg między masą a wyjściem pwm na włączonym dźwięku, wyciągnij albo wytnij dreny wszystkich mosfetów obu końcówek, wyciągnij gate drivery z goldpinów. jeśli pojawi się przebieg pwm na obu driverach, to masz uszkodzone gate drivery. Możesz mi napisać na jakich mosfetach jest ten wzmacniacz??
  • #22
    Venom007
    Level 27  
    Wiesz co mojego już nie naprawiam, leży na szafie jako dawca części, IRFZ 9640 jeśli o te Ci chodzi.
  • #23
    djmdp
    Level 16  
    Chodzi mi o mosfety końcówki mocy, tam jest ich chyba po 6 na stronę, wszystkie to IRFP9640?? Masz gate drivery jeszcze? Może chcesz sprzedać?
  • #24
    Venom007
    Level 27  
    Tak, wszystkie to 9640.
    Nie chce sprzedać.