logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Duży silnik 160 KW - czy może współpracowac z falownikiem?

pszczepan 20 Lut 2009 10:06 4828 16
  • #1 6177165
    pszczepan
    Poziom 20  
    Witam !

    Jest duży silnik - dwubiegowy 110KW/160 KW - jego tabliczka jak poniżej:

    Duży silnik 160 KW - czy może współpracowac z falownikiem?

    Jego stałe obroty nie spełniają wymagań procesu produkcyjnego. Jest wersja zainstalować falownik. Wpięty jest miernik prądu i prąd nie przekracza przy obciążeniu 310A. Bezpieczne będzie zainstalowanie falownika do 350A.

    Pytania: Słyszałem, że jakaś firma do takiego silnika założyła falownik i silnik po jakimś tygodniu padł. Czy jest to możliwe, że stary silnik, albo silnik takiego typu nie może pracować z falownikiem? Co ewentualnie należy zrobić, żeby działał - może jakieś adresy firm co się w tym specjalizują?

    Pytanie drugie - jakiś namiar na firmę, która np. handluje używanymi sprawnymi falownikami takiej mocy - to są spore kwoty.

    Dzięki za pomoc - na co dzień nie pracuje z tak dużymi mocami.
  • #2 6177220
    Maly
    Poziom 33  
    Każdy silnik trójką/gwiazda może współpracować z falownikiem - kwestia połączenia uzwojeń.
    Spalili silnik bo może źle podłączyli?
    Spokojnie na takie moce można dobrać falownik, nawet czasem na allegro spotyka się moce rzędu kilkudziesięciu kW.
    Inna sprawa to kupowanie używanego zawsze jest ryzyko, jak masz nowy to zawsze masz gwarancję
  • #4 6177421
    andrzejek23
    Poziom 19  
    Wszystko się da, ja sam dobierałem falownik do dwubiegowca 160/240kW, przy czym ostatecznie zrealizowałem na softstarcie z bypassem (I bieg) i stycznikiem (II bieg). A z używanymi falownikami raczej ciężko. Dla przykładu tylko dodam, że Sznajder robi ATV61... o mocy znamionowej do 630kW, ale to już kosztuje. Dużo.
    Pozdrawiam :D
  • #5 6177939
    HeSz
    Specjalista elektryk
    Maly napisał:
    Każdy silnik trójką/gwiazda może współpracować z falownikiem - kwestia połączenia uzwojeń.

    Otóż nie każdy! Oprócz uzwojeń silnik ma jeszcze magnetowód, a ten niekoniecznie może chcieć "współpracować " z falownikiem. Dotyczy to "starych" silników, a sądząc z tabliczki, ten silnik może należeć do tej grupy.
    Pozdrawiam.
  • #6 6177979
    pszczepan
    Poziom 20  
    Hesz - jak to sprawdzić czy ten silnik jest takiego typu. i jak ewentualnie wygląda przystosowanie takiego silnika do pracy z falownikiem

    Czy zna ktoś firmę, która zrobi wizje lokalna i to określi. Koszty tej inwestycji będą spore i dlatego muszę to wszystko znać przed podjeciem odpowiednich kroków
  • #7 6178011
    sqpien
    Poziom 16  
    należny pamiętać o jednym banalnym drobiazgu który może zabić silnik na śmierć !
    Jeżeli silnik ma chłodzenie własne wymuszone poprzez wentylator na osi silnika, a my będziemy pracować silnikiem z połową obrotów to może się okazać konieczne dołączenie zewnętrznego wentylatora z własnym napędem bo ten zabudowany w silniku nie schłodzi maszyny ze względu na mniejsze obroty.
  • Pomocny post
    #8 6178423
    HeSz
    Specjalista elektryk
    pszczepan napisał:
    Hesz - jak to sprawdzić czy ten silnik jest takiego typu. i jak ewentualnie wygląda przystosowanie takiego silnika do pracy z falownikiem

    Czy zna ktoś firmę, która zrobi wizje lokalna i to określi. Koszty tej inwestycji będą spore i dlatego muszę to wszystko znać przed podjeciem odpowiednich kroków

    Najprościej zapytać producenta. Ale obawiam się, że w tym przypadku firma może już nie istnieć.( Producenci podają również minimalną częstotliwość przy jakiej silnik może pracować bez zewnętrznego, dodatkowego chłodzenia). W przypadku niewłaściwej konstrukcji lub materiału obwodu magnetycznego, można tylko wymienić silnik ( przystosować go się nie da). Jeżeli chodzi o firmę, to spróbowałbym "Energopomiar" Gliwice. Oni wykonują bardzo różne pomiary i ekspertyzy. Może się tego podejmą.
    Pozdrawiam.
  • #9 6178733
    adamiecki
    Poziom 11  
    Udało się coś znależć na temat tego silnika:
    AKU 456-8/4, 110/180 kW,
    745/1490 U/min, für 750 L Heizmischer,Greiz 230/295A 2250Kg

    Należałoby również sprawdzić klasę izolacji uzwojeń. Wiem że coś takiego istnieje ale nie mam doświadczenia w takich mocach
  • #10 6181576
    bonanza
    Spec od Falowników
    Pan Robert Żywicki - Rotors Krosno - na pewno coś by doradził.
    Przewijaliśmy niedawno silnik Schragego 22kW na indukcyjny i teraz chodzi na falowniku. A zasilany jest wirnik.
    Inny silnik - pierścieniowy ze zwartymi pierścieniami, z lat '50 XXw. chodzi na falowniku już 10 lat.
    Nie masz wyboru, skoro tak dalej być nie może - najwyżej przewiniesz silnik, gdy się spali, a jeśli konstrukcja wyklucza - założysz nowy.
    Masz wicklungthermostat, więc nie spalisz go nawet na małych obrotach, jeśli go podepniesz.
    Uruchamiałem falownik Twerd Toruń 132kW - zaleta to polskie menu oraz, gdy będzie jakiś dziwny problem, to zaprosisz konstruktora i dobierze ci parametry.
  • #11 6183519
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    adamiecki napisał:
    Należałoby również sprawdzić klasę izolacji uzwojeń. Wiem że coś takiego istnieje ale nie mam doświadczenia w takich mocach


    Witam,
    tak w starszych silnikach może wystąpić ten problem... i może to być przyczyną uszkodzenia silnika

    pozdrawiam
  • #12 6191648
    pszczepan
    Poziom 20  
    A z taką wersja sie ktos spotkał :

    "...do starych silnikow nie ma przeciwskazań do stosowania falowników ale przy takiej mocy nalezy zmienić łożyska na izolowane a przy okazji jak silnik bedzie otwarty to w uzwojenia mozna wstawić czujniki temperatury (jeżeli ich nie ma)

    łozyska muszą być izolowane bo prądy upływu z wirnika wypalają bierznie łozysk i przyspieszają ich zuzycie..."

    Na razie najbardziej logiczna dla mnie jest właśnie klasa uzwojeń :
    ... Dla starszych silników o nieznanej klasie izolacji niebezpiecznym zjawiskiem jest szybkość - stromość narastania impulsu prostokątnego - w skrajych przypadkach wartość ta może wynieść około 5kV/ mikro sekundę.

    Dla tego w przypadku stosowania przekształtnika w układzie napędowym zawierającym starszy silnik należy dodatkowo uwzględnić filtr wyjściowy LC lub sinusoidalny.
    Zadaniem filtra jest ograniczenie stromości narastającego zbocza do wartości <= 500V/mikro sekundę, filtr ogranicza również maksymalną wartość napięcia w formie przepięć do wartości <= 1078V (taka wartość przepięciowa może pojawić się na uzwojeniach silnika). .."
  • #13 6193505
    bonanza
    Spec od Falowników
    Te łożyska to bajka o żelaznym wilku, problem głoszony od 30 lat, a jeszcze nie spotkałem żadnego silnika zjedzonego przez falownik, a tym bardziej od strony łożysk.
  • #14 6196774
    Chris_W

    Poziom 39  
    Chcesz obniżyć obroty czy podnieść?
  • #15 6197824
    pszczepan
    Poziom 20  
    Teraz mam ok 1450 obr na 2 biegu - za dużo dla mnie
    a 720 obr na 1 biegu to znów za mało.

    Myślę o wpięciu falownika w 2 bieg i obniżenie obrotów.
    A tak przy okazji to jak będzie ten falownik to czy potrzebne mi są te stycznik co teraz przełączają obwody biegów.
    teraz startuje z pierwszego biegu i po jakichś 30 sek włączany jest bieg 2
  • #16 6198361
    HeSz
    Specjalista elektryk
    pszczepan napisał:

    A tak przy okazji to jak będzie ten falownik to czy potrzebne mi są te stycznik co teraz przełączają obwody biegów.
    teraz startuje z pierwszego biegu i po jakichś 30 sek włączany jest bieg 2

    Moim zdaniem nie będzie takiej potrzeby. Ale trzeba przeanalizować przebieg momentu obciążenia.
  • #17 6257415
    qulakin
    Poziom 11  
    firma Schneider Electric uznany producent układów do starowania napędami.
    Zbigniew Jęcz
    509 200 828
REKLAMA