Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
AM TechnologiesAM Technologies
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

zadanie z Elektroniki - proszę o pomoc

22 Lut 2009 16:38 2220 21
  • Poziom 9  
    Może ktoś pomoc :)

    Napisać równanie Kirchhoffa. Obliczyć wskazania przyrządów. Założyć że amperomierz jest idealny i stanowi zwarcie, a woltomierz przerwę

    zadanie z Elektroniki - proszę o pomoc

    Dzięki,

    Wkład własny:

    U1=I1*R1
    U2=I2*R2
    Jak znaleźć I (natężenie prądu elektrycznego) w tym przypadku ?? z pierwszego prawa Kirchhoffa E1-U1+R1+R2+U2=15 (to może jest I?), a czy nie powinno wyjść ZERO??

    Czy kierunek prądu nie jest oznaczony przez strzałki od E ?? czyli oba kierunki "idą na Północ" ??


    Spadki napięć będą dwa U1 i U2? przeciwległe do kierunków prądu E1 i E2 Zakładając, że kierunek prądu idzie na północ. Chcę to zrozumieć. A może I=E tyko które.
  • AM TechnologiesAM Technologies
  • Poziom 16  
    Ten sam prąd płynie przez oba rezystory. A można go wyliczyć z różnicy potencjałów na gałęzi z rezystorami. Dla ułatwienia usuń z rysunku amperomierz i woltomierz i przyjrzyj się jeszcze raz układowi. Może uda ci się go zredukować do jednego źródła i jednego obciążenia? ;)
  • AM TechnologiesAM Technologies
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Zupełnie źle. Nie możesz sumować rezystancji z napięciem. To zupełnie inne wielkości.

    W obwodzie płynie tylko jeden prąd "I". Najpierw musisz zaznaczyć spadki napięć, a następnie zapisać równanie posuwając się wzdłuż oczka .

    zadanie z Elektroniki - proszę o pomoc

    Pzdr.
  • Poziom 9  
    E1+(-I*R1)+(-I*R2)+(-E2)

    A jak znaleźć "I" czy to z tego równania ma wyjść "I" ?
    Dzieki
  • Poziom 13  
    Porównaj to do zera i przekształć aby wyszło I , dałem Ci wskazówkę wcześniej tylko nie mam pojęcia dlaczego mój post został uznany za szkodliwy i usunięty :?: :|
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Jeśli przyrównasz do zera, to możesz przenieść wielkości znane (E) na prawą stronę (pamiętaj o znakach!), a niewiadomą I przenieść przed nawias. W nawiasie pozostaną znane wartości. Musisz obliczyć I, więc należy wykonać takie działania, aby z lewej strony pozostał tylko prąd. ;)

    Krystian34 napisał:
    ......... nie mam pojęcia dlaczego mój post został uznany za szkodliwy i usunięty :?: :|


    Nigdy nie dajemy gotowych rozwiązań ani gotowych równań. Zrozumieć, to znaczy nauczyć się, a umiejętność ta pozostanie na przyszłość.

    Pzdr.

    p.s. Chyba trzeba będzie dać to w ogłoszeniach i wtedy można obdarować ostrzeżeniem za punkt 12. :idea:
  • Poziom 9  
    14+(-1*I)+(-2*I)+(-12)=0
    -I+(-2*I)=-2
    a jak to I wyciągnąć przed nawias :O
    I*(-3)=-2 / -3
    I=-2/-3 ??
    I=2/3

    0,6666666666 Ampera :)
    Tak powinno być ?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    fuss4 napisał:
    14+(-1*I)+(-2*I)+(-12)=0
    -I+(-2*I)=-2
    a jak to I wyciągnąć przed nawias :O


    I*(-1-2) => bo zawsze można zapisać I = 1*I

    Pzdr.

    edit:

    Tak, tylko wartość będzie dodatnia, bo dzielisz dwie wartości ujemne.
  • Poziom 43  
    fuss4 napisał:
    14+(-1*I)+(-2*I)+(-12)=0
    -I+(-2*I)=-2
    a jak to I wyciągnąć przed nawias :O
    I*(-3)=-2 / -3
    I=-2/-3 ??

    Tak powinno być ?
    Nie, nie jest to do końca policzone ... :!: :idea: :D
    I=-2/-3=2/3A
  • Poziom 9  
    już rozumiem, tylko jeszcze jedno pytanie,
    Dlaczego jest tylko jedno "I" jak są dwa źródła napięcia ??
  • Poziom 43  
    fuss4 napisał:
    już rozumiem, tylko jeszcze jedno pytanie,
    Dlaczego jest tylko jedno "I" jak są dwa źródła napięcia ??
    Odpowiem pytaniem na pytanie: a ile jest oczek w tym obwodzie (woltomierz pomiń) :?: :?: :D
  • Poziom 9  
    No dobra jedno oczko :) jedno "I"

    sparki napięć 2 bo są 2 oporniki
    strzałki U1 i U2 skierowane odwrotnie do kierunku "I"

    teraz dlaczego strzałka I jest tam gdzie jest gdybym ją postawił nad E2 to też było by dobrze ?? tylko równanie Kirchhoffa by się zmieniło Kierunek "wędrówki" by się zmienił. ??
  • Poziom 43  
    fuss4 napisał:
    No dobra jedno oczko :) jedno "I"
    Prawda ...

    fuss4 napisał:
    [ ... ]

    teraz dlaczego strzałka I jest tam gdzie jest gdybym ją postawił nad E2 to też było by dobrze ?? tylko równanie Kirchhoffa by się zmieniło Kierunek "wędrówki" by się zmienił?
    Przyjęcie kierunku prądu w gałęzi za umownie dodatni - jak sama nazwa wskazuje - to sprawa umowy (wolnego wyboru).
    Sam tu o tym przekonałeś się i jeśli w obwodzie prądu stałego dostaniesz obliczony wynik liczbowy wartości prądu ujemny to znaczy, iż rzeczywisty kierunek (dodatni) prądu jest przeciwny do tego jaki na wstępie - czyli przed przystąpieniem do obliczeń - założyłeś.
    Oczywiście kierunku wymuszeń (strzałkowania napięć źródłowych) zmieniać nie wolno.
    Sprawę 'wyjaśnią' napisane - poprawnie - równania wynikające z Praw Kirchhoffa.
  • Poziom 9  
    a jak wyznaczyć Volto mierz ?, zrobiłem symulacje programem i nawet się zgadze na amperomierzu 0,6A, V powinno wyjść 13,3333V.
  • Poziom 43  
    fuss4 napisał:
    a jak wyznaczyć Voltomierz? [raczej; wyznaczyć wartość napięcia jakie powinien wskazywać woltomierz - dop. Quarz], zrobiłem symulacje programem i nawet się zgadze na amperomierzu 0,6A, V powinno wyjść 13,3333V.
    To proste - gałąź z woltomierzem i innymi gałęziami musi utworzyć wirtualne oczko obwodu elektrycznego dla którego już bez problemu można napisać równanie wynikające z drugiego Prawa Kirchhoffa w którym wartość napięcia występującego na woltomierzu jest wartością poszukiwaną - do rozwiązania z w/w równania.
  • Poziom 9  
    z drugiego prawa Kirchhoffa

    E1-E2=U1+U2
    12-14=1.2+0.6
    2=1.8
    zera nie wyjdzie mi, czy taki błąd jest dopuszczalny ??
  • Poziom 43  
    fuss4 napisał:
    z drugiego prawa Kirchhoffa

    E1-E2=U1+U2
    Równanie zapisane jest poprawnie - ale jest to równanie dla nierozgałęzionego oczka z elementami tego obwodu.
    Wartości napięcia na woltomierzu z tego oczka wyznaczyć nie da się ...

    fuss4 napisał:
    12-14=1.2+0.6
    2=1.8
    zera nie wyjdzie mi, czy taki błąd jest dopuszczalny ??
    I trudno dziwić się, skoro policzyłeś bardzo mało dokładnie, a błąd jest zbyt duży.
    O ile wartości E1 i E2 są wartościami dokładnymi i zapis ich wartości na dwóch cyfrach znaczących jest tu wystarczający, to pozostałe wartości policzyłeś nonszalancko ... :!: :cry: ... jedno, lub dwa miejsca znaczące, a powinno ich być więcej - liczysz wyniki pośrednie na pięciu i końcowe zaokrąglasz do czterech lub trzech miejsc znaczących.
    A wtedy zamiast 20% wartości błędu względnego miałbyś ten błąd mniejszy od 1%.
    Zobacz: U1 + U2 =(2/3)•1+(2/3)•2=2/3+4/3=6/3=2 - dokładnie ... :!: :idea: :D
  • Poziom 9  
    Quarz napisał:
    fuss4 napisał:
    a jak wyznaczyć Voltomierz? [raczej; wyznaczyć wartość napięcia jakie powinien wskazywać woltomierz - dop. Quarz], zrobiłem symulacje programem i nawet się zgadze na amperomierzu 0,6A, V powinno wyjść 13,3333V.
    To proste - gałąź z woltomierzem i innymi gałęziami musi utworzyć wirtualne oczko obwodu elektrycznego dla którego już bez problemu można napisać równanie wynikające z drugiego Prawa Kirchhoffa w którym wartość napięcia występującego na woltomierzu jest wartością poszukiwaną - do rozwiązania z w/w równania.


    Stworzyłem To równanie przyrównuje iii coś zle robie.

    E1+I+(-U1)+(-U2)+(-E2)+V=1.333333 czyli V=1.333333 Tak ma być ?? :|
  • Poziom 43  
    fuss4 napisał:
    [ ... ]

    Stworzyłem To równanie przyrównuje iii coś źle robię.

    E1+I+(-U1)+(-U2)+(-E2)+V Tak ma być ?? :|
    Jak to jest równanie, to ja jestem ... [znający_to_zagadnienie_wiedzą_kto] :idea: :D
    A gdzie masz tam znak równości: = ... :?: :?: :?:

    Podpowiedź: najpierw (a byłem tu już o tym pisałem - patrz wyżej) utwórz wirtualne oczko w której gałęzią będzie woltomierz ... :idea: ...a potem zastosuj drugie Prawo Kirchhoffa.
  • Poziom 9  
    nie mogę zrozumieć wirtualnego oczka, mam podłączyć równolegle woltomierz i dopisać do równania ?? i będą 2 oczka?
    V+(-U2)+(-E2)=E1+(-U2) :|

    No tak po co I jak to są Ampery :D

    Nie wychodzi :cry: nie ogarniam tego. takie proste :)

    Mogę liczyć na większa podpowiedź ??
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    fuss4 napisał:
    nie mogę zrozumieć wirtualnego oczka, mam podłączyć równolegle woltomierz i dopisać do równania ?? i będą 2 oczka?
    V+(-U2)+(-E2)=E1+(-U2) :|

    [ ... ]

    Nie wychodzi :cry: nie ogarniam tego, takie proste :)

    Mogę liczyć na większa podpowiedź ??
    Mówisz, masz:
    zadanie z Elektroniki - proszę o pomoc
    Jak widać, można utworzyć takie dwa wirtualne oczka.
    Proponuję też uważniej czytać to, co otrzymujesz via PW ... :!: :idea: :D
    Dla wprawy proszę napisać równania - na drugie Prawo Kirchhoffa - dla obu wirtualnych oczek i je tu przedstawić.
    Przypomnę, że danymi i znanymi są: wartości napięć źródłowych, wartość prądu w obwodzie, oraz wartości rezystancji w gałęziach.
  • Poziom 9  
    Rozumiem ze U1 i U2 nie wliczać do równania a Uv=I*R1 oraz Uv2=I*R2 Czyli tak jak by U1=Uv oraz U2=Uv2 tylko że jedno z plusem z drugie z minusem

    E1-U1= wskazanie V

    E2-U2=Wskazanie V

    Spadku napięcia nie będzie (Uv) bo woltomierz "...jest idealny i stanowi przerwę."
    :D

    Dobrze ?? :D