logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

kolumny 2way selenum 6W4P i stx GDWK-10-250-8-AXX

kubaspecjal 23 Lut 2009 11:37 3403 24
REKLAMA
  • #1 6191553
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Zakładam drugi temat z powodu że to ma być moja pierwsza konstrukcja zrezygnowałem z głośników peerles i vifa jak mi wcześniej doradzaliście i chcę zrobić kolumny 2drożne na głośnikach jak juz napisłem w temacie 6W4P i GDWK-10-250-8-AXX. Te kolumny maja być wsparte subem na głośniku GDN-30-550-8-AE. Bardzo proszę o opinie na temat tych głośników i czy to dobry wybór albo o propozycje gotowych projektów w oparciu o głośnik 6W4P na którym mi bardzo zależy. To chyba na tyle a i budżet nie więcej niż 1500zł z subem.
  • REKLAMA
  • #2 6193623
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Na moje oko to z takim wysokim Fs i sporym Qts, oraz tak niskiej VAS, to zastosowanie głośnika tylko i jedynie do celów estradowych, jako np. do sekcji podsłuchu vocalu.
    W nagłośnieniu domowym to może i jako średniotonowy by się nadał, bo jako niskotonowiec to mizeria.
    Chyba że sie mylę.
  • REKLAMA
  • #3 6193800
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Sam już nie wiem. Bo najpierw myślałem nad projektem HDMX lub HDM z akustyka ale nie wiem czy dojrzałem do takich głośników a pozatym nie słyszałem nigdy tak wysokiej klasy sprzętu. Dlatego rozważam nad zrobieniem najpierw czegoś tańszego gdybym wiedział gdzie w kujawsko-pomorskim mogę posłuchać tej klasy kolumn to bym tam pojechał i byłoby mi łatwiej sie zdecydować.
  • REKLAMA
  • #4 6194512
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Zacznij od Tonsila, Stx-a, TVM-a.
    Z każdego segmentu mogę Ci służyć radą. A może zakrawająca o audiofilie seria AKX z STX-a.
    Albo monitor na 17 cm STX z 22 cm subem w jednej obudowie (bardzo ciekawa propozycja dla kogoś kto chce mieć coś innego niż klasyczne zespoły) też na STX.
    A może Tonsil, monitorki na GDN13/40/2 z np GDWK11/100 i do tego sub aktywny na GDN 20/80/2 z jakimś 100 watowym panelem z filtrem i odwracaczem fazy.
    A może 3-way na sprawdzonych ARN226/7 po 2 w obudowie. Jak się zastosuje dość skomplikowaną i dość kosztowną ale sprawdzoną zwrotnicę, pięknie zagrają. No i TMM, albo MTM na 2×ARN150 + (do wyboru do koloru) myślę o kopułce.
    Z budżetem 1500 PLN masz duże pole do popisu nawet aby elementy zwrotnicy były w najlepszym gatunku. Warto.

    Ja osobiście zastanawiam się na ponownym zrobieniem sobie zestawu, który kiedyś miałem, sprzedałem i pamiętam że bardzo ślicznie mi się spisywał. A mianowicie 3-way na ARN226 po dwa na kolumnę.
  • #5 6197452
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Chodzi dokładnie o ten TVM ARN 226-07/8 22,6cm cena to 64zł. No nawet ładny. Ale teraz problem jaka kopułkę do tego no i zwrotnica (schemat) ba ja nie mam sprzętu pomiarowego. Ładny wysokotonowy ale nie kopułka za 170zł to Vifa XT25BG60-04. Ale czy sie nada do tego zestawu. No i najważniejsze to wymiary obudowy pod która jest uwzględniona zwrotnica. Wydaje mi sie że przy takich kolumnach to by sie obeszło na początku bez suba.

    Dodano po 4 [minuty]:

    A i jeszcze jedno mówisz że kosztowna zwrotnica to jakie wysokie koszty wchodzą w grę za zwrotnice.
  • #6 6197495
    mczeslaw
    Poziom 36  
    W 1000 PLN ze wszystkim sie zmieścisz.

    kolumny 2way selenum 6W4P i stx GDWK-10-250-8-AXX

    kolumny 2way selenum 6W4P i stx GDWK-10-250-8-AXX

    Zamiast wysokotonowego ARV104, proponuje np: Tonsil GDWK 10/80/7, albo SC10N Visatona, bez zmian w zwrotnicy.

    Vifa XT25BG60-04 jak to nie kopułka? Kopułka tylko o specjalnym kształcie.
  • #7 6197550
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Bardzo ładny jest głośniczek właśnie z seri AKX z STX oto właśnie ten GDN-18-130-8-AKX 130zł. Tylko co do niego czy on przeniesie dobrze średnie tony. I do niego tak jak napisałeś jakiś niskotonowy np.22cm tez z stx albo z czegoś innego no i oczywiście wysokotonowy i zrobić 3way. Tylko raczej wolałbym jakiś gotowy projekt.

    Dodano po 59 [sekundy]:

    sory niewiedziałem

    Dodano po 4 [minuty]:

    No bardzo ładny ten projekt nie wiem czy właśnie go nie zrobię właśnie o takie cos mi chodziło a nie mogłem nigdzie znaleźć czegoś takiego dzięki jakoś dam sobie rade w wakacje zaprezentuje gotowe w DIY

    Dodano po 1 [minuty]:

    a ta obudowa ma być zamknięta czy basreflex
  • #8 6199351
    mczeslaw
    Poziom 36  
    2 ARN 226 najpiękniej grają w 60 litrach w obudowie zamkniętej.

    A tu monitor na GDN 17-140-8 SCX w 8 litrach closet + GDWK 10-250-8 AK, i to wszystko uzupełnione subem 32 litrów z BR na GDN 22-300-8, no i wszystko w jednej obudowie.
    Wszystko STX-a, ale nie seria AKX.
    kolumny 2way selenum 6W4P i stx GDWK-10-250-8-AXX
    kolumny 2way selenum 6W4P i stx GDWK-10-250-8-AXX
    Częstotliwość podziału 250 Hz i 3500Hz.
  • #9 6200068
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Spodobał mi sie ten wcześniejszy projekt. I już sie chyba zdecydowałem tylko ze mam taki problem nie mogę znaleźć wszystkich głośników a tak dokładniej wysokotonowego i średniotonowego. Jak byś miał jakiś link do strony z sklepem z tymi głośnikami to byłbym wdzięczny. I wydaje ni sie ze zrobię nowy projekt obudowy trochę wyższy. Szerokości i głębokość pozostawię takie jak są. Wyższy bo nie podoba mi sie ta bliskość. Zrobię wyższą ale na samym dole dam komorę w której będzie piasek jako obciążenie co o tym myślisz albo odzielę wysokotonowy (osobna komora) w celu nie zmienienia obętości komory ARN226. Projekt wstawię jutro i będziesz mógł go ocenić.
  • #10 6202350
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Właśnie idea jest taka aby głośniki były jak najbliżej siebie.
    Dążenie do ideału - punktowe źródło dźwięku. Jak majmniejsza powierzchnia o ile to możliwe płyty przedniej.

    Masz konkretny sprawdzony projekt, który chcesz spiepszyć. Proszę bardzo możesz głośniki nawet poodsuwać po metrze od siebie jak ci się tak podoba.
    Tu szukaj ARN226/7, ARP150 i ARV104
    http://www.aphelektra.com/c/pl/23_55/1/1/0/short/glosniki+tvm+tesla.html

    http://grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=2444
    http://www.e-tonsil.pl/index.php?p87,gdwk-10-80-7-8
    Po co chcesz oddzielać wysokotonówkę? Średniotonowy na już swoją obudowę, jeśli chcesz podnosić to z zachowaniem wymiarów odległości głośników, bo wtedy w łeb weźmie sposób filtrowania głośników.
  • #11 6203080
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    dobra no to podniose trochę ale odległości pomiędzy głośnikami nie zmienie

    Dodano po 22 [minuty]:

    Mam takie pytanko dotyczące tego projektu na 2xARN226
    napisałeś że miałeś takie kolumny a jaki miałeś wysokotonowy bo ja sie zastanawiam na uzyciem SC10N.
  • REKLAMA
  • #13 6204535
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Słuchaj w tym projekcie obudowy jest błąd bo jak sobie to rozrysowałem to wszystkie głośniki sie dotykają może pomiedzy głośnikami dać przerwe tak z 5cm. To wtedy i obudowa wyjdzie wyższa o 25cm. Co ty na to narysować projekt z przegrodą np. dla wysokotonowego żeby te ARN226 były nadal w tych około 50-60l?
  • #14 6206046
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Rób jak chcesz, to dążenie aby głośniki były jak najbliżej siebie, na styk obręcze. To nie żaden błąd.
    Jak zastosujesz inny wysokotonowy niż ARV to będzie około 2 mm luzu.
    Ale jak pisałem możesz sobie odsuwać je nawet o metr.
  • #15 6206578
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Ale jak dam te 5cm przerwy to sie dużo zmieni?
  • Pomocny post
    #16 6206893
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Jeśli już musisz to chociaż niskotonowych nie rozdzielaj.
    Ale jak zrobisz twoja sprawa, oczywiście nie wybuchnie, ale to aspekt na który sie powinno zwracać uwagę. Sposób filtrowania tych głośników jest taki że powinny być one jak najbliżej siebie ( układ klasycznej choinki ).

    Jeśli chcesz usłyszeć odemnie ze tak można to prosze bardzo, MOŻNA.
    Ale nie powinno się tak robić.
  • #17 6213946
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Mam ostatnie pytanko czy napewno nic nie trzeba zmieniać w zwrotnicy jesli zastosuje SC10N. I dzięki za pomoc.
  • #19 6217230
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Sory że cie tak mecze ale nieznam sie na zwrotnicach chociaż bardzo dużo czytam i chce sie nauczyc samemu je projektować i mam juz prawie odłożona kase na sprzęt pomiarowy który chce zakupić. A i ostatnia moja wątpliwość bo z tego co czytałem to ten ARP powinien byc przytłumiony o 3-4dB czy tak jest w tej zwrotnicy. I jesze raz dziękuje ci za pomoc.
  • #20 6218228
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Jakby grał z jednym ARN226/7 to tak. Jeden ARN 226 ma efektywność 86 dB-87dB, a ARP 150 ma 90dB-91dB.
    W takim przypadku to tak. Aby wyrównać ch-ki należy stłumić ARP150 w stosunku do ARN227 o około 3-4 dB.

    Ale,-ale,-ale,- tu zauważ będą w torze niskotonowym grać dwa ARN-y 226, których wspólna efektywność jako przetwornika o impedancji 8Ω jest na poziomie 89dB-90dB.

    Więc mamy 2×ARN 226/7 w szereg o efektywności około 90 dB z cewką rdzeniową o małej dodatkowo wnoszącej w obwód rezystancji, która powinna być wykonana z drutu minimum 1,2 mm², aby ta znamionowa efektywność (90dB) nam sie nie zmieniła,
    i mamy jednego ARP150 też o efektywności około 90dB-91dB, którego jeszcze szeregowych cewek oporność (około 0,75Ω ) delikatnie tłumi.

    Także w tej konfiguracji iz tą zwrotnicą będzie dobrze.

    Ja jak miałem te kolumny to zamiast ARP150, miałem szerokopasmowego ARX150, który jest mniej efektywny (około 87-88 dB). Średnica była też ładna ale nieco schowana z tyłu. No i trzeba mi było do niego robić oddzielną komorę - odgrodę o pojemności 1,5 dm³, a ARP już ma swoją na wyposażeniu.
    Cytat:
    Sory że cie tak mecze
    Jak ktoś się z zauważalnym zainteresowaniem mądrze dopytuje,- to aż miło pomagać i odpowiadać. Nie męczysz mnie :idea:
  • #21 6226136
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    A właśnie i istotna bardzo rzecz jak dlamnie bo są cewki rdzeniowe powietrzne itp. oraz różne rodzaje kondensatorów i ja nie mam pojęcia jakie powinny być te cewki i te kondensatory w tej zwrotnicy. I przeczytaj opis tych kolumn koleś ma właśnie taki zestaw głośników i też dał tłumik czy to jest błąd w jego konstrukcji czy tu wpływają jakieś współczynniki jak np.obudowa basreflex
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic405382.html
  • #22 6226561
    mczeslaw
    Poziom 36  
    To jest kwestia gustu i upodobań odsłuchowych. Tłumik zawsze można zastosować jeśli uznasz że ARP jest za głośny to tylko prosty układ rezystorów przed samym głośnikiem bez żadnych zmian we zwrotnicy. Z pewnością obudowa BR sprawi że pozorne niższe zejscie basów tylko ten system zmuli co się odbije na niższej średniej efektywności toru niskotonowego i średniotonowy będzie dominował.
    A może się tak przydażyć że dwa ARN-y miały 88 dB, a ARP 91 ( taka seria w produkcji ), ARX jest głośnikiem istotnie suptelniejszym, ale ma tylko 87 - 88 dB. Jak w szereg z ARN-ami dasz cewkę rdzeniową z drutu 1,4 mm², to nie będzie dodatkowego spadku efektywności na ARN-ach. A w razie potrzeby zawsze tłumik przed ARP można włożyć. W moim przypadku nie było potrzeby, a ARX był deczko za cichy.
    Ale jak mówię kwestia gustu. Jak ktoś preferuje konturowe brzmienie kolumny to dla niego upośledzenie tonów średnich jest mile wskazane.
    Oczywiście można od razu zastosować ARX-a ale istnieje lekkie ryzyko o te 1 - 1,5 dB za cichego jego grania. A ARP-ka zawsze można stłumić.
  • #23 6230503
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    Mugł byś mi dać jakąś wskazówke z jakiego drutu powinny być cewki (jak to rozpoznawać albo jaki drut przy jakich mocach)
  • #25 6255099
    kubaspecjal
    Poziom 12  
    A kondensatory jakie są klasy średniej że tak sie wyrażę. Poprostu takie żeby nie były najgorsze takie jak byś ty zastosował do tej zwrotnicy. Mam jeszcze wątpliwość do tych ARN"ów bo mam teraz wieże sony MHC-GT444 czy jakość dżwięku tych kolumn będzie lepsza od tej wieży. A co do ARN"ów to dużo osób z tego co przeglądałem robi je częściowo wętylowane to gorzej czy lepiej.

    Dodano po 4 [minuty]:

    A i jesze jedno rezystory(oporniki) to są takie normalne czy też są jakies rodzaje.
REKLAMA