Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Hybrydowa elektrociep這wnia s這neczna domowej roboty

bse-bse 24 Feb 2009 20:03 14443 15
lampy.pl
  • #1
    bse-bse
    Level 14  
    Wiadomo 瞠 s這鎍e dostarcza du膨 ilo嗆 energii. W ci庵u jednej godziny do ziemi dociera ilo嗆 energii, kt鏎a wystarczy豉by ludziom na ca造 rok.
    Od jakiego czasu zastanawiam si nad budow elektrowni s這necznej, a mia豉 by wygl康a nast瘼uj帷o.
    Zwierciad豉 skupiaj帷e 鈍iat這 na ogniwach fotowoltaicznych i ca這嗆 ustawiana do s這鎍a. Oczywi軼ie wydajno嗆 takich ogniw to 10-15%, a reszta to ciep這 i odbicie, przy czym do 80% to ciep這. Zatem skupiaj帷 鈍iat這 na ogniwach podnosi si dodatkowo ich temperatur.
    :idea: I tutaj wydaje mi si 瞠 鈍ietny pomys. Z przodu ogniwo, a z ty逝 ogniwa kolektor "s這neczny", wszystko po陰czone i posmarowane past termoprzewodz帷.
    Dzi瘯i takiemu rozwi您aniu uzyskujemy pr康 oraz ciep陰 wod, a dodatkowo ch這dzimy ogniwa.
    Oczywi軼ie wszystko skonstruowane w taki spos鏏, aby ka盥y m鏬 sobie zrobi tak hybryd i to za niewielkie koszty.
    Mo瞠 wsp鏊nie uda nam si stworzy takie cudo. Zapraszam do projektu.
    Co o tym my郵icie?
  • lampy.pl
  • #2
    globus
    Level 24  
    Bardzo optymistycznie do tego podszed貫, a teraz z drugiej strony: dzie pochmurny ( a take u nas dominuj), nie masz z ogniwa za wiele energii a dodatkowo przes豉nia Ci ono wymiennik ciep豉 co czyni go nieu篡tecznym. Wtedy pozytek z jednego i drugiego marny...
  • #3
    Rzuuf
    Level 43  
    Bezpo鈔ednia energia s這neczna jest wielokrotnie wi瘯sza, ni ka盥a inna energia "og鏊nodost瘼na", czyli jak niekt鏎zy j nazywaj, "darmowa".
    Energia jest darmowa, ale dost瘼 do niej jest kosztowny ...
    W Polsce mamy statystycznie ok. 1500 godzin s這鎍a w ciagu roku, to 鈔ednio 4 godziny dziennie. Niestety, wiekszo嗆 tego czasu (6 godzin dziennie) - to lato (bo dzie d逝gi), kiedy zapotrzebowanie na energi jest mniejsze, a w zimie tylko 2 godziny dziennie (鈔ednio) - bo dzie kr鏒ki.
    S這鎍e w Polsce daje ok. 1kW energii na 1m2, z tego (optymistycznie) 15% da si przetworzy na energie elektryczn, ale ogniwa solarne s drogie, a magazynowanie pr康u w akumulatorach kosztuje kilka razy dro瞠j, ni zakup tego pr康u z elektrowni.
    Proporcja miedzy ilo軼i pr康u, a ciep貫m wyprodukowanym z tej samej powierzchni instalacji jest jak 1:20 - na korzy嗆 ciep豉. W takiej proporcji nie warto "walczy" o te 5% energii w postaci pr康u, bo proporcja koszt闚 jest odwrotna do wydajno軼i.
    Wykorzystanie wiatrak闚 jest jeszcze mniej ekonomiczne: 1m2 wiatraka daje ok. 150W, ale wiatr闚, kt鏎e nios odpowiedni energi jest tylko kilkadziesi徠 godzin w roku, co powoduje, 瞠 wiatrak odzyskuje ze s這鎍a kilkadziesi徠 razy mniej energii, ni ogrzewacz.
  • #4
    JESIOTR1
    Level 33  
    bse-bse wrote:
    Z przodu ogniwo, a z ty逝 ogniwa kolektor "s這neczny", wszystko po陰czone i posmarowane past termoprzewodz帷.

    Jak jedno to nie drugie.Mam panel - ogniwo 15 W i eksperymentuj na balkonie.Wystarczy ma造 cie na fotoogniwie (zakrycie d這ni 1/100 powierzchni) i ju jest zmiana na amperomierzu.Zakrycie nieba (nie s這鎍a) grubsz lub cie雟z chmur uwidacznia si na wskazaniach.Bezpo鈔ednie o鈍ietlenie s這鎍em - to jednocze郾ie skok na amperomierzu.Zmian k徠a oswietlenia - reakcja natychmiastowa.Zasada dzia豉nia Fotokom鏎ki.
    Fotoogniwo nie musi by ciep貫.Fotoogniwo nie mo瞠 by zas這n dla kolektora.Jedno nie mo瞠 os豉bia drugiego.

    Rzuuf wrote:
    Wykorzystanie wiatrak闚 jest jeszcze mniej ekonomiczne: 1m2 wiatraka daje ok. 150W, ale wiatr闚, kt鏎e nios odpowiedni energi jest tylko kilkadziesi徠 godzin w roku, co powoduje, 瞠 wiatrak odzyskuje ze s這鎍a kilkadziesi徠 razy mniej energii, ni ogrzewacz.

    Tu si zgodz, ale wtedy gdy zaistieje tylko s這鎍e, a co to b璠zie jak jest tylko WIATR (np. w nocy).
    Wtedy wiatrak odzyskuje ze s這鎍a kilkadziesi徠 razy WI犴EJ energii, ni ogrzewacz.
    Te proporcje to zale篡 co Kto Kiedy kilkadziesi徠 razy lepiej lubi i mo瞠.
    Uwa瘸m, 瞠 zasilanie Hybrydowe ze S這鎍a (wiatr, promieniowanie ciep豉, 鈍iat這) pogodzone w harmonii da po膨dane wyniki ekonomiczne i ch璚i dzia豉nia.W Swojej okolicy widz wi璚ej Wiatrak闚 ni Fotoogniw i Kolektor闚 (razem wzi皻ych) - chyba wiatraki mog najwi璚ej.
    Ja mam ochot na to wszystko razem.
  • lampy.pl
  • #5
    Semir
    Level 17  
    Witam

    Wiatraki ciekawy temat tylko warunki do tego musz by. P馧noc polski jak najbardziej a po逝dnie no mo瞠 g鏎y ale 郵御k chyba, 瞠 na jakiej ha責zie zlokalizowa farm :D. My郵, 瞠 ka盥y musi sam oceni z czego mo瞠 "zaczerpn望" energii uwzgl璠niaj帷 lokalne warunki. Energi s這neczn najsprawniej mo積a przerobi na ciep這 (wysokosprawne kolektory) z elektryczn ju gorzej. Jak wcze郾iej kolega wspomnia raptem kilkana軼ie procent i to z promieniowania bezpo鈔edniego. Podzielam te pogl康 i z jednego 廝鏚豉 tej energii jest niewiele lub jest dost瘼na okresowo. Z drugiej strony ceny energii komercyjnej rosn i b璠 ros造 dlatego te ka盥e dzia豉nie maj帷e na celu obni瞠nie rachunk闚 gospodarstwa domowego za ni s kierunkiem porz康anym.
    B璠帷 przy temacie energetycznym, znalaz貫m tak stronk:
    http://www.perendev-power.com/product1.htm
    poza cen temat jest ciekawy oraz idzie w kierunku free energy.
    pozdrawiam
  • #6
    Rzuuf
    Level 43  
    Polecam BARDZO po篡teczna lektur, opracowan przez fachowc闚: www.bip.wisla.pl/plik.php?id=855
    Na stronie 26 i nast瘼nych, tego bardzo szczeg馧owego raportu, jest zestawienie zasob闚 energetycznych "do wykorzystania".
    Rzeczywi軼ie "wiatraki mog najwi璚ej" ... namiesza, ale kolektory s這neczne w tych samych miejscowo軼iach "wyci庵aj" kilka razy wiecej energii z 1m2 instalacji, ponadto nie rzucaj si w oczy, wi璚 pewnie dlatego niekt鏎zy nie chc ich dostrzega...
    Poniewa wiatr jest kapry郾y, wi璚 energi z wiatru najkorzystniej jest przetwarza na ciep這 - czyli to, co od razu jest dost瘼ne z kolektora s這necznego.
    W raporcie om闚iono te pozyskiwanie energii z wszystkich innych dost瘼nych miejscowo 廝鏚e, tym bardziej jest to warto軼iowa lektura.
    A fotoogniwa - o ile 鈍ietnie si sprawdzaj w kosmosie - bo tam brak chmur, - to w warunkach "ziemskich" stosunek ceny do wydajno軼i jest zniech璚ajacy.
  • #7
    bse-bse
    Level 14  
    Rzeczywi軼ie ilo嗆 s這necznych godzin nie jest du瘸. Lecz tu nie chodzi o ci庵貫 zasilanie budynku. Mo瞠 troszk 幢e si wyrazi貫m z tym kolektorem. Chodzi o odzyskanie ciep豉 z baterii s這necznej. Na dodatek dobrze by這by os這ni j podw鎩n szyb. Tak szyb mo積a kupi za grosze, kiedy kto wymienia okna, a nawet dosta za darmo. Mo積a j nawet zregenerowa, lub zrobi w豉sn. Gaz mi璠zy szybami to zazwyczaj argon. Wystarczy uda si do spawacza, to za kilka z. to nape軟i. Dzi瘯i temu pomijaj帷 odbicie 鈍iat豉 i niewielkie straty w dobrze odizolowanym ustrojstwie, uzyskamy pr康 ( do 15%, lecz przy wy窺zych temperaturach nieco mniej) oraz ciep這 ( my郵 瞠 rz璠u 60-70%).
    Z k徠em nie powinno by problemu, poniewa ca這嗆 ma 郵edzi s這鎍e.
    Koszt ogniw jest do嗆 du篡, jednak zwierciade ju nie. My郵a貫m o zrobieniu zwierciade na p造cie aluminiowej oklejonej lustrzan foli (taka jak do aut).
    Oczywi軼ie nie ma to s逝篡 do nagrzania wody do 95蚓, czy innego czynnika do ponad 200蚓 poniewa ogniwa tego nie wytrzymaj. Temperatura musi by ograniczona mo瞠 do 60蚓 . Mo瞠 wystarczy tutaj ch這dnica w razie du瞠j ilo軼i energii.
    Musi te by stabilizacja pr康u, poniewa przy du篡ch pr康ach ogniwa po prostu si spal.
    Planuje zrobi bateri s這neczn na ogniwach multikrystalicznych o wymiarach 25x25cm i na pocz徠ek 9 zwierciade, dzi瘯i czemu nawet w pochmurny dzie do baterii dotrze spora ilo嗆 energii.
    Do magazynowania energii elektrycznej to akumulator. I nie chodzi tutaj o nowy. Za kilkadziesi徠 (30-40z) z這tych mo積a kupi na z這mie akumulator samochodowy ( a potem jak si ca趾owicie zu篡je, wymieni za kilkana軼ie). Akumulatory takie maj do 70-80% pojemno軼i, lecz pr康 za ma造 do rozruchu auta, ale do tego zastosowania s idealne i tanie.
  • #8
    Semir
    Level 17  
    Jeste z Rybnika ja te w wielu kwestiach mog Ci podpowiedzie pewne rozwi您ania praktyczne.
    Je郵i sk豉niasz si do pozyskania (wytworzenia) "darmowej" energii elektrycznej to s這鎍e jest w naszym miejscu ma這 wydajnym 廝鏚貫m.
    Jeszcze jest kwestia do czego chcesz ten pr康 wykorzysta a co za tym idzie jakie moce s potrzebne. Trzeba te uwzgl璠ni straty na przetwarzaniu jej np. na zmienny 230V oraz magazynowaniu (czas).
    Je郵i interesuje Ci jeszcze energia cieplna to do tematu mo積a podej嗆 w inny spos鏏 np. kogenerator. Jest pr康 i energia cieplna wydajno嗆 jak to silniki cieplne ok.40% ale chyba lepiej ni fotowoltanika.
  • #9
    bse-bse
    Level 14  
    Kogenerator. Je郵i dobrze si orientuje, to chodzi o wytwarzanie energii z biopaliwa, a w zasadzie z wszystkiego co si pali. Czy dobrze my郵?
  • #10
    Semir
    Level 17  
    bse-bse wrote:
    Kogenerator. Je郵i dobrze si orientuje, to chodzi o wytwarzanie energii z biopaliwa, a w zasadzie z wszystkiego co si pali. Czy dobrze my郵?


    Przez spalanie czegokolwiek to nie sztuka (biopaliwa, propan-butan, olej nap璠owy, benzyna...). Mia貫m na my郵i kolektory paraboliczne wysoko temperaturowe.
  • #11
    bse-bse
    Level 14  
    Nad takim rozwi您aniem te my郵a貫m. Kolektor wysokotemperaturowy w po陰czeniu z silnikiem cieplnym. Swoj drog czy kto wie do jakich temperatur mo積a nagrza takie baterie s這neczne, aby ich nie uszkodzi?
    Dosta貫m ju ogniwo.
    Hybrydowa elektrociep這wnia s這neczna domowej roboty
    Folia powinna by za kilka dni. Na razie musz poci望 i polutowa ogniwo. Jest bardzo cienkie i powinno by odpowiednie do mojego zastosowania.
    Na pocz徠ku zrobi ma造 model, w celu sprawdzenia moich za這瞠 oraz paru niewiadomych, takich jak temperatura przy kt鏎ej ogniwa mog dzia豉. Mam nadziej, 瞠 ponad 100蚓.
  • #12
    bse-bse
    Level 14  
    Okaza這 si, 瞠 poci璚ie takiego ogniwa graniczy z cudem. Bardzo 豉two p瘯a. Zna kto 豉twy spos鏏 poci璚ia czego takiego?
  • #13
    Rzuuf
    Level 43  
    Ci璚ie laserem.
    A 陰czenie zgrzewark ultrad德i瘯ow.

    A po co chcesz to ci望? Wykorzystaj takie, jak jest.
    Powierzchnia 15x15cm=0,0225m2, mo瞠 Ci da nawet 3 - 4W (jak 鈍ieci S這鎍e "na wprost").

    Je瞠li chcesz zdj望 charakterystyk ogniw, to ju kto inny to zrobi, tu s wyniki:
    http://www.solarserver.de/wissen/photovoltaik-e.html
    http://www.pvresources.com/en/solarcells.php

    a zale積o嗆 od temperatury jest tutaj:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:I-V_Curve_T.png
  • #14
    bse-bse
    Level 14  
    No tak, tylko 瞠 to ma 0,6V a z tym nic nie da si zrobi. Chyba pozostaje tylko albo nam璚zy si przy ci璚iu, bo przy powolnym nacinaniu diamentem (np frezem, ale r璚znie, a nie w urz康zeniu), lub kupienie mniejszych. Zlutowa to mo積a zwyk陰 lutownic i nie robi to 瘸dnej r騜nicy, bo 豉dnie si lutuj.
  • #15
    ireneo61
    Level 10  
    Witam serdecznie. Czytaj帷 ten post, jak i wiele innych, wpad mi do g這wy pomys, mo瞠 idiotyczny :) Czy nie mo積a skupi promieni s這necznych za pomoc soczewek fresnela ? Na Ebay s dost瘼ne niedrogie soczewki. W ten spos鏏 mysl, 瞠 mog這 by to wydatnie zwi瘯szy sprawno嗆 ogniwa lub panela s這necznego.Prosz o wypowiedz, czy w og鏊e to mia這 by sens. Pozdrawiam serdecznie.
  • #16
    technik71
    Level 12  
    Szkoda, 瞠 temat "umar" teraz mamy ta雟ze ogniwa, wi瘯sz sprawno嗆...