Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zasobnik dwupłaszczowy a bakterie Legionelli

shatex 28 Feb 2009 15:28 11083 20
  • #1
    shatex
    Level 10  
    Witam,
    mam zasobnik dwupłaszczowy i interesuje mnie problem bakteri legionella. Gdzieś słszałem że w zasobnikach typu zbiornik w zbiorniku bakterie te nie rozwijają się. Chciałem to zweryfikować. Może tylko ich rozwój jest ograniczony ?

    Wiem że trzeba utrzymywać temp. min 55 stopinia aby nie te bakterie sie nie rozwijały i po prostu korzystać z ciepłej wody.

    Problem polega na tym że na dzień dzisiejszy mam uruchomioną instalacje w domu w którym nie mieszkam.
    Wode na razie podgrzeam na próbe ale z niej nie korzystam. Czy w takiej sytuacji utrzymywać w zasobniku temp. powyżej 55 stopni czy lepiej usunąć z zasobnika wode? W kolejnym sezonie grzewczym też będe palił tylko w co.



    W lecie równiez nie planuje korzystać z ciepłej wody (ani z zimnej). Czy w zimnej wodzie te bakterie też przetrwają?
    Czy przez lato woda może stać w zasobniku czy lepiej ją spuścić?

    Jeśli spuszcze wode z sasobnika to pojawia sie problem z pompa cwu zwłaszcza w zimie bo jak wystapi np. stan alarmowy czyli przegrzanie, to sterownik uruchamia wszystkie pompy. Jak nie bedzie wody w zasobniku i pójdzie woda grzewcza do niego to bedzie kłopot. Trzeba by w takiej sytuacji wyłączyć pompe cwu ale pozbawie sie w ten sposób odbioru ciepła na wypadek zagotowania.

    Jednym słowem idealnie było by gdyby można było nie podgrzewać wody w zasobniku a pompa cwu bylo w pogotowiu na wypadek zagotowania wody w co.

    Jestem bardzo ciekawy waszego zadania na ten temat

    Pozdrawiam
  • #2
    aadamuss
    Level 20  
    Zimna woda nie zabija tych bakterii. Większym problemem niż temperatura jest korzystanie z wody. Brak przepływu bardzo sprzyja rozwojowi bakterii a do tego niska temperatura tym bardziej. Po co Ci podłączony zasobnik skoro go nie potrzebujesz? pozdrawiam adam
  • #3
    shatex
    Level 10  
    Jest zrobiona instalacja co +cwu w domu w którym trwa remont. Z pewnych powodów przez kolejny rok nie będe tam mieszkal i cwu nie bedzie wykorzystywana. Robiąc instalacje nie bylem swiadomy problemu stojacej wody w zasobniku. Albo inaczej - zlecając zrobienie instalacji co chciałem za jednym zamachem zrobić instalacje cwu. A jak juz została zrobiona to zaistniała potrzeba sprawdzenia jak sie sprawuje.

    Pytanie jak teraz najlepiej rozwiazac ten problem ? Opróznić wode z zasobnia, wyłaczyć pompe cwu i zamknąć dopływy wody zasilajacej i grzewczej do zasobnika ?
  • #4
    bonanza
    Power inverters specialist
    Dawniej nikt nie słyszał o tej legionelli i nic się nie działo.
    Zdaje się, że one zdychają w gorącu, więc nie przejmuj się niczym i rób, jak ci wygodnie, a po zakończeniu remontu ustaw temperaturę na 80 stopni na 24 godziny i przepłucz wrzątkiem rury do kranów, bakterie zdechną.
    Ale może niech się jakiś doktór wypowie...
  • #5
    aadamuss
    Level 20  
    Najlepiej wylać wodę i wyłączyć funkcję grzania. Jeśli możesz odłączyć czujnik temperatury zasobnika to piec nawet nie będzie widział że jest zasobnik. czasami trzeba zmienić kodowanie.
    przez rok jeśli zasobnik nie będzie używany to nawet glony wyrosną w środku a tego już nie wypłuczesz odkręcając krany i gotując wodę. pozdrawiam adam
  • #6
    shatex
    Level 10  
    No tak, albo używać albo wylać 0 nie ma co kombinować.

    Jeszcze jedna rzecz mnie ciekawi.

    Jeśli zasobnik jest umiejscowiony poniżej punktów poboru wody to na wypadek braku wody zimnej na zasilaniu zasobnika (wyłaczenie wody przez pompownie - np. pęknięta rura), nie zostanie on opróżniony po odkreceniu kranu ? Bo jeśli kocioł zaczoł by grzać pusty zasobnik to byłby mały problem.
    Rozumien ze w tym czasie trzba wyłaczyc cyrkulacje.
  • #7
    bonanza
    Power inverters specialist
    aadamuss wrote:
    Najlepiej wylać wodę i wyłączyć funkcję grzania. Jeśli możesz odłączyć czujnik temperatury zasobnika to piec nawet nie będzie widział że jest zasobnik. czasami trzeba zmienić kodowanie.
    przez rok jeśli zasobnik nie będzie używany to nawet glony wyrosną w środku a tego już nie wypłuczesz odkręcając krany i gotując wodę. pozdrawiam adam

    To czemu glony nie rosną w kaloryferach przez lato?
    Glony to chyba światła potrzebują, bo są zielone. Ten baniak jest ze szkła?
    Korozja także bardziej łapie puste zbiorniki niż zalane.

    Dodano po 2 [minuty]:

    A czym grozi grzanie pustego wymiennika woda-woda?
  • #8
    shatex
    Level 10  
    bonanza wrote:


    Dodano po 2 [minuty]:

    A czym grozi grzanie pustego wymiennika woda-woda?



    Z innego forum:

    "Pamiętaj o jednym, nie możesz pozbyć się wody ze zbiornika wewnętrznego (przynajmniej tak jest w mojej instrukcji obsługi) żeby nie narazić go na uszkodzenie przez ciśnienie panujące w zbiorniku zewnętrznym."

    No i jest jeszcze problem właczonej wtedy pomki cyrkulacyjnej.
  • Helpful post
    #9
    aadamuss
    Level 20  
    hej. Bonanza glony to może nie są ale widziałem jakieś dziwne zawiesiny pływające w zasobniku który stał dłuższy czas. Korozja nie złapie pustego zasobnika bo raczej jest emaliowany wewnątrz i jeśłi nie jest uszkodzona emalia to korozji nie będzie. zasobnik może być z nierdzewki i też nie będzie korozji. No chyba że jest to jakiś bufor ze stali i tylko wewnętrzny zasobnik do wody jest emeliowany a bufor nie. Co do glonów w grzejnikach to może tam nic się nie dzieje bo woda już jest wielokrotnie podgrzana i co miało paść to padło i dalej sie nie rozwija? Nie wiem. Grzanie pustego wymiannika woda woda? nie do końca wiem o który wymiennik chodzi.

    Co do cytatu shatexa to jeśłi opróżnisz zasobnik wewnętrzny a jest on z cienkiej blachy to ciśnienie instalcji grzewczej zmiażdży go i odkształci. Może byłoby łatwiej gdybyś mniej tajemniczo pisał tylko podał nazwę i model bo tak podajemy wszystkie możliwe rozwiązania i może coś się trafi.
    Nie wiem jak to masz podłaczone ale wyłaczenie pompki cyrkulacyjnej to nie jest jakiś większy problem.
    Podsumowując : wyłacz grzenie cwu na regulatorze lub zlikwiduj na stałe opcję podgrzewu cwu, zdemontuj cały zasobnik a pozostawione rury zaślep zaworami.
    przy braku ciśnienia woda z zasobnika nie wyleci bo jest poniżej punktów poboru wody, nawet gdyby był powyżej to też nie bo robi się podciśnienie któe tej wody nie wypuści. Przy braku ciśnienia lepiej wyłączyć cyrkulację bo może zacząć pompa piszczeć i szybciej się zepsuje. Można też zamontować czujnik ciśnienia wody użytkowej który automatycznie wyłączy pompę przy braku ciśnienia.
    pozdrawiam adam
  • #10
    shatex
    Level 10  
    No tak nie podałem najwazniejszego - jest to zasobnik GALMET dwupłaszczowy.
    A co myslicie na temat anody tytanowj zamiast magnezowej ?
    Niby ma ona wytrzymać 5 -6 lat bez wymiany ale czy warto ?
  • #11
    aadamuss
    Level 20  
    Z jednej strony warto bo niby działa i co najważniejsze wierząc w to nie trzeba zaglądać do zasobnika. Z drugiej strony wymiana normalnej anody co rok jest okazją do zobaczenia czy w środku wszystko ok i po anodzie widać czy po roku już wymiana jest konieczna czy nie. Z trzeciej strony ciągłe kręcenie niszczy gwinty i może się pechowo okazać, że po trzeciej anodzie nie ma któregoś gwintu. Chyba wolałbym tytanową i wiarę, że jest super :) pozdrawiam adam
  • #12
    berlingo
    Level 22  
    aby zniszczyc w/w bakterie należy co 7-10 dni podnieść temp w zbiorniku do 80 c i będzie ok raz spuścić wodę z instalacji przez odkręcenie kranów i poczekanie aż poleci gorąca woda
  • #13
    bonanza
    Power inverters specialist
    Jak rozumiem instalacja CO jest otwarta, skoro może dojść do przegrzania wody i jej zagotowania, to na pewno chodzi o kocioł węglowy. Więc naczynia przeponowego stosować nie wolno, a ciśnienie w układzie CO jest 0,5-0,8bara. A w sieci zawsze może braknąć wody i ciśnienie wewnętrzne jest 0 (statyczne 30cm między dnem i górą jest bez znaczenia, kran na parterze spuści wszystko, co powyzej). Więc w takim razie potencjalnie każda przerwa w zasilaniu wodą z wodociągu jest niebezpieczna. Czy ten zbiornik jest dopuszczony do stosowania w instalacjach CO zamkniętych? Bo wtedy w płaszczu jest 3bar i przy braku ciśnienia w wodociągu powinien pęknąć jak bańka mydlana.
  • #14
    shatex
    Level 10  
    Układ jest otwarty, natomiast naczynie przeponowe zabezpiecza zasobnik. Zasobnik znajduje sie poniżej punktów poboru.

    https://obrazki.elektroda.pl/25_1235918269.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/14_1235918320.jpg


    pompka widoczna na zdjęciu to cyrkulacja

    Naczynie jest na zasilaniu zimna wodą zasobnika

    Dodano po 8 [minuty]:

    shatex wrote:
    Układ jest otwarty, natomiast naczynie przeponowe zabezpiecza zasobnik. Zasobnik znajduje sie poniżej punktów poboru.

    https://obrazki.elektroda.pl/25_1235918269.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/14_1235918320.jpg


    pompka widoczna na zdjęciu to cyrkulacja

    Naczynie jest na zasilaniu zimna wodą zasobnika


    teraz widze w instrukcji że nie wolno właczac podgrzewacza ni napełnionego wodą
  • #15
    bonanza
    Power inverters specialist
    Do "prądu" na pewno nie wolno. Bo spalą się grzałki.
  • #16
    aadamuss
    Level 20  
    bonanza przecież shatex pisze, że zasobnik jest poniżej punktów poboru wody. Normalne ciśnienie w instalacji co nie zniszczy wewnętrznego zasobnika bo jest w nim woda. Sytuacja byłaby zła gdyby był pusty. pozdr adam
  • #17
    bonanza
    Power inverters specialist
    aadamuss wrote:
    bonanza przecież shatex pisze, że zasobnik jest poniżej punktów poboru wody. Normalne ciśnienie w instalacji co nie zniszczy wewnętrznego zasobnika bo jest w nim woda. Sytuacja byłaby zła gdyby był pusty. pozdr adam

    Ale zastanawia mnie, jaka to różnica, że jest w nim woda? Ta woda nie ma ciśnienia, bo shatex odkręci kran przy braku wody w sieci i zbiornik może zostać zgnieciony, a woda z gniecionego zbiornika wypłynie kranem.
    Wypływ ciepłej wody jest zawsze u góry, i nawet gdy kran jest przy podłodze, to bez lewara woda nie spłynie - ale co to daje - w zbiorniku nie ma ciśnienia wewnętrznego.
  • #18
    aadamuss
    Level 20  
    Woda stawia jakiś opór i stanowi wypełnienie wystarczające do tego że nie zniszczy się zasobnik. Ciśnienie w instalacji raczej nie przekroczy trzech bar a to znowu nie jest tak dużo żeby wycisnąc wodę. Pozdrawia adam
  • #19
    krzysztofmatusik
    Level 22  
    Quote:
    Woda stawia jakiś opór i stanowi wypełnienie wystarczające do tego że nie zniszczy się zasobnik. Ciśnienie w instalacji raczej nie przekroczy trzech bar a to znowu nie jest tak dużo żeby wycisnąc wodę

    Tu też się zgadzam,zwłaszcza że zbiornik nie jest płasko-ścienny tylko owalny!!!Fizyka się kłania!!!
  • #20
    A-Mail
    Level 22  
    aadamuss wrote:
    Woda stawia jakiś opór i stanowi wypełnienie wystarczające do tego że nie zniszczy się zasobnik. Ciśnienie w instalacji raczej nie przekroczy trzech bar a to znowu nie jest tak dużo żeby wycisnąc wodę. Pozdrawia adam

    To wlej wodę do balonu i połóż nie zamkniety balon na stole to zobaczysz jaki stawia opór w momencie odkręcenia kranu w tej instalacji
  • #21
    aadamuss
    Level 20  
    Jakoś mi ten balon do niczego tu nie pasuje :( pozdrawiam adam