logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Końcówka mocy na BD139/BD140 - brak sygnału, słychać tylko brumienie

Bushu591 28 Lut 2009 18:21 4929 18
REKLAMA
  • #1 6217860
    Bushu591
    Poziom 16  
    Posty: 249
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Wita. Zrobilem koncowke mocy wg podanego schematu
    Końcówka mocy na BD139/BD140 - brak sygnału, słychać tylko brumienie

    zasilam ja napieciem symetrycznym po 17v. Efekt tego jest nastepujący: gdy jest wlączna to w glosniku slychac "brumienie" i nie ma sygnalu. Natomias ok. sekunde po wylaczeniu zasilania w glosniku pojawia sie cichy sygnal po czym milknie. Co moze byc temu urządzeniu? tranzystory które uzylem to BD139 oraz bd140.
  • REKLAMA
  • #2 6217915
    any56
    Poziom 39  
    Posty: 4186
    Pomógł: 656
    Ocena: 836
    Co to za połączenie (przed RL) do zera?
  • #3 6217927
    Bushu591
    Poziom 16  
    Posty: 249
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    nie wiem, usunąlem je i pojawil sie sygnal. tylko ze jest bardzo mocno znieksztalcony, czesto przerywany, co to oznacza?

    Dodano po 4 [minuty]:

    moze napisze cos wiecej. otoz gdy zmontowalem sam stopei sterujacy, to na jego wyjscie podpiąlem wzmacniacz od glosników komputerowych (wzmacniacz ten jest sprawny) i w glosnikach mialem jakis taki pourywany dzwiek, przypominajacy trzaski. Czy to moze byc przyczyna tego co opisalem w poscie wyzej?
  • REKLAMA
  • #4 6219009
    dwpl
    Poziom 23  
    Posty: 577
    Pomógł: 63
    Ocena: 73
    Ten schemat jest spartolony.

    Po pierwsze należy poprawnie zrealizować globalne sprzężenie zwrotne. Gdyby miał tendencje do generowania w w.cz. to układ RLC na wyjściu.

    Schematów w sieci nie brakuje, można podpatrzeć jak zrobili to inni.


    -----------

    No cóż wyszedłem na durnia. :D Ach ten pośpiech.
  • #5 6220692
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7541
    Pomógł: 1821
    Ocena: 881
    Schemat ten miał tylko pokazać idee wzmacniacza z "pływającym zasilaniem".
    Ale widać narobiłem tym schematem więcej szkody koledze Bushu591 który nawet nie rozumie o co chodzi.
    Końcówka mocy na BD139/BD140 - brak sygnału, słychać tylko brumienie
    Końcówka mocy na BD139/BD140 - brak sygnału, słychać tylko brumienie

    I praktyczne przykłady
    http://www.qscaudio.com/support/library/schems/Discontinued/USA%20Series/usa370.pdf
    http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=635
    Końcówka mocy na BD139/BD140 - brak sygnału, słychać tylko brumienie

    A tu układ z "tradycyjnym" zasilaniem
    Końcówka mocy na BD139/BD140 - brak sygnału, słychać tylko brumienie
  • #6 6220767
    Bushu591
    Poziom 16  
    Posty: 249
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    to mogles napisac ze to tylko idea, a nie. sprawdzilem pare zeczy, otoz, znieksztalcenia o których pisale na bank powstają w ukladzie ze wzmacniaczem operacyjnym. (podalem sygnal odrazu na obydwie diody, dzwiek w glosniku byl czysty, lecz zbyt slaby) zastanawia mnie sprawa sprzezenia zwr. w wzmacnizczu operacyjnym - czy nie powienien byc tam rezystor polaczony równolegle z tym kondensatorem?
  • #7 6220982
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7541
    Pomógł: 1821
    Ocena: 881
    Bushu591 napisał:
    to mogles napisac ze to tylko idea, a nie.

    No tak, napisałem "uproszczony schemat".
    Ale teraz to już i tak za późno, pozostaje mi tylko przeprosić cię :cry:


    dwpl napisał:

    No cóż wyszedłem na durnia. :D Ach ten pośpiech.

    Ale kolega go już zbudował, a układ w tej postaci rzeczywiście jest "spartolony" i zbyt wiele nie da się z tym teraz zrobić.
  • REKLAMA
  • #8 6223449
    Bushu591
    Poziom 16  
    Posty: 249
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    owszem, da sie, do petli sprzezenia zwr. wstawilem rezystor. :D gra ladnie. stopnien koncowy zrobilem z bd139 i bd 911 oraz bd140 i bd912 w ukladach darlingtona. jest ok. mimo wszystko- dzieki za kazdą pomoc, sporo nerwow mnie tem piec kosztowal, ale juz jest wszystko w porządku.
  • #9 6225122
    grzesiek081074
    Poziom 12  
    Posty: 100
    Ocena: 11
    Witam.Czy kolega Bushu591 mógłby wstawić poprawiony schemat tego wzmacniacza z postu pierwszego.Z góry dziękuje.
  • #10 6225401
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7541
    Pomógł: 1821
    Ocena: 881
    Sądząc po opisie to schemat wygląda tak:
    Końcówka mocy na BD139/BD140 - brak sygnału, słychać tylko brumienie

    Chodź w miarę "poprawny" schemat powinien wyglądać tak:
    Końcówka mocy na BD139/BD140 - brak sygnału, słychać tylko brumienie
    Gdzie diody powinny być zamontowane na radiatorze razem z tranzystorami w celu uniknięcie thermal runaway.
  • #11 6225472
    grzesiek081074
    Poziom 12  
    Posty: 100
    Ocena: 11
    A co oznacza V3 które idzie do masy.
  • REKLAMA
  • #12 6225710
    Bushu591
    Poziom 16  
    Posty: 249
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    to v3 to zapewne zrodlo sygnalu. nom ja to zrobilem tak jak pokazales na tym pierwszym schemacie. mógl bys opisac jaks funkcje pelnia te dodatkowe elementy? potencjometr, C4, R11, R12 oraz D4?

    Dodano po 4 [minuty]:

    grzesiek081074 napisał:
    Witam.Czy kolega Bushu591 mógłby wstawić poprawiony schemat tego wzmacniacza z postu pierwszego.Z góry dziękuje.
    Jony wlasnie przedstawil ten schemat.
  • #13 6228864
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7541
    Pomógł: 1821
    Ocena: 881
    Diody D1, D4, D5 i POT odpowiadaj za ustalenie prądu spoczynkowego stopnia wyjściowego. Diody te powinny być zamocowane razem z tranzystorami na wspólnym radiatorze w celu kompensacji temperaturowej prądu spoczynkowego.
    Diod jest więcej niż na pierwszym schemacie, a to dlatego że napięcie otwarcia układu Darlingtona to 1.2V a nie 0.6V jak w przypadku jednego tranzystora.
    Rezystory R11, R12 wprowadzają lokalne sprzężenie zwrotne, dzięki czemu pomagają w stabilizacji prądu spoczynkowego jak i w "szybszym wyłączaniu" tranzystorów wyjściowych.
    C4 zapewnia sterowanie baz obu tranzystorów tym samym sygnałem.
  • #14 6230411
    Bushu591
    Poziom 16  
    Posty: 249
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    dodale ten kondensator i dodatkową diode, potencjometr sobie odpuscilem, wzmacniacz gra duzo lepiej niz wczesniej. patenie: ile wat moze on miec? (koncówka jest na bd911 i bd912) ewentualnie jsk wyliczyc moc?
  • #15 6233347
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7541
    Pomógł: 1821
    Ocena: 881
    Moc można spróbować oszacować i tak dla RL=8Ω i Uzas=17V.
    IL_max=β*[(Uzas-2Ube)/(3.3KΩ+β*(0.47Ω+8Ω))]=1.3A
    Co da nam amplitudę 10V i moc
    P=U²/2RL≈6W
  • #16 6236944
    Bushu591
    Poziom 16  
    Posty: 249
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    hmmm. No wieżę Ci, ale to mi brzmi głośniej niż na 6 watów. Mam podłączony pod ten piec głośnik, który pochodzi z piecyka peavey backstage 10watów. A teraz głośnik ten zaczyna nie wyrabiać, gdy piec mam podkręcony na ok. połowę głośności. Dodam, że między gitarę a piec mam wpięty kompresor dynamiki. Przedwzmacniacz zrobiłem wg schematy Janka, (którego chyba wszyscy z elektrody znają :D :D )
  • #17 6238017
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7541
    Pomógł: 1821
    Ocena: 881
    No to przeprowadź pomiary oscyloskopem. Faktyczna moc może być trochę większa bo ja przyjąłem minimalną wartość wzmocnienia prądowego. Przy dużej wartości Hfe amplituda będzie o ok 4V mniejsza od Uzas czyli moc w okolicach 10W
  • #18 6240347
    Bushu591
    Poziom 16  
    Posty: 249
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    ok. Ale dlaczego we wzorze na moc wartosc oporu glosnika mnozy sie razy dwa? wydaje mi sie ze opor podstawia sie tak jaki jest, bez mnozenia.
    Posczas mierzenia oscyloskopem jaka wartosc napiecia ustawic na generatorze? Chce aby byla ona mniaj wiecej równa wartosci sygbalu pochodzacego z gitary, ale nie mam pojecia jak duzy (lub jak maly) jest sygnal gitarowy. Nie mam mozliwosci podpinac Gitary pod oscyloskop ponoewaz pomiar chce przeprowadzic w szkole (nie posiadam swojego oscyloskopu) i nie chce znisic na pracownie calego sprzetu.
  • #19 6242238
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7541
    Pomógł: 1821
    Ocena: 881
    Bushu591 napisał:
    ok. Ale dlaczego we wzorze na moc wartosc oporu glosnika mnozy sie razy dwa? wydaje mi sie ze opor podstawia sie tak jaki jest, bez mnozenia.

    Wzór jest w porządku
    Moc wydzielaną w rezystorze R dla prądu stałego z definicji obliczamy w następujący sposób:
    P=U*I=U*U/R=U²/R
    przy czym U jest napięciem na rezystorze
    Dla prądu przemiennego
    P=Usk*Isk=Usk²/R
    przy czym:
    Usk=Up/√2 ; Isk=Ip/√2
    Usk; Isk - to wartości skuteczna napięcia zmiennego (RMS)
    Up,Ip - amplituda napięcia i prądu (wartości szczytowa)

    I teraz zauważ ze gdy podstawiamy do wzoru na moc wartości szczytową to mamy:
    $$P=\frac{U^2}{R}=\frac{\frac{Up}{\sqrt2}*\frac{Up}{\sqrt2}}{R}=\frac{\frac{Up^2}{2}}{R}=\frac{Up^2}{2R}$$

    mam nadzieje ze widać skąd wzięło się te 2R.

    Np. mamy napięcie przemienne o amplitudzie (wartość szczytowa) równej Up=30V i rezystor R= 8om.
    Moc wydzielona na tym rezystorze wyniesie
    P=Up²/2R=30²/2*8=900/16=56.25W
    A teraz tym drugim wzorem
    P=Usk²/R
    Usk = czyli wartość skuteczna dla amplitudy 30V wynosi Usk=21.21V czyli moc wydzielona na rezystorze wyniesie P=Usk²/R=450/8=56.25W
    Jak widzisz otrzymaliśmy ten sam wynik choć w pierwszym wzorze wstawiliśmy wartość szczytową ale dzięki tym 2R wynik jest taki sam.

    Bushu591 napisał:

    Posczas mierzenia oscyloskopem jaka wartosc napiecia ustawic na generatorze?

    Ustaw 1Vp do 2Vp i zmierz oscyloskopem amplitudę przebiegu na granicy nasycenia (Na granicy odcięcie wierzchołków sinusa )

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemów z końcówką mocy zbudowaną na tranzystorach BD139 i BD140 według schematu zasilanego symetrycznym napięciem 17 V. Początkowo pojawiało się tylko brumienie bez sygnału, a sygnał pojawiał się dopiero chwilę po wyłączeniu zasilania. Usunięcie połączenia do masy poprawiło sygnał, lecz był on zniekształcony i przerywany. Wskazano, że schemat jest uproszczony i niepoprawny, szczególnie brak odpowiedniego globalnego sprzężenia zwrotnego oraz niewłaściwe rozwiązania termiczne dla diod i tranzystorów. Wprowadzono poprawki, m.in. dodanie rezystora w pętli sprzężenia zwrotnego oraz zastosowanie stopnia końcowego z tranzystorami BD139, BD911, BD140 i BD912 w układzie Darlingtona, co poprawiło jakość dźwięku. Omówiono funkcje elementów takich jak diody D1, D4, D5, potencjometr, kondensator C4 oraz rezystory R11 i R12, które stabilizują prąd spoczynkowy i poprawiają wyłączanie tranzystorów. Zwrócono uwagę na konieczność montażu diod na radiatorze dla kompensacji temperaturowej. Przeprowadzono także szacunkowe obliczenia mocy wyjściowej dla obciążenia 8 Ω i napięcia zasilania 17 V, wskazując moc około 6-10 W, z uwzględnieniem wartości prądu i napięcia szczytowego oraz skutecznego. Poruszono także kwestie pomiarów oscyloskopowych sygnału gitarowego i interpretacji wzorów na moc w obwodach prądu przemiennego.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA