Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Miniaturowa spawarka inwerterowa

jacusm 23 Kwi 2007 23:01 673703 1138
  • #31
    satanistik
    Poziom 27  
    Widziałem te tranzystory w sklepie wysyłkowym po 15zł/szt
    Więc to chyba nie takie drogie.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #32
    lechoo
    Poziom 39  
    Ciekaw jestem jak kolega mnich13 chce w prosty sposób przerobić zasilacz (zasilacze) z 12V na taką spawarkę... Przecież do zajarzenia łuku potrzebne jest napięcie około 50V i charakterystyka zbliżona do źródła prądowego - na palącym się łuku spadek napięcia wynosi około 20-24V.
  • #33
    jacusm
    Poziom 15  
    Witam

    Wczoraj nie udało mi sie załadować zdjęć spawarki Pico160 (próbowałem 3 razy, i nic), może dzisiaj mi sie uda.

    Rdzenie ferrytowe można kupić np. tutaj
    http://tme.pl/rdzen-ferrytowy-material-3c90-8600nh/arts/pl/a24/e13_7_4-3c90.html
    lub
    http://feryster.pl/polski/loader.html

    Można też wykorzystać rdzenie ze złomu tak jak ja to zrobiłem, można też zrobić trafo na rdzeniach ze starych czarno-białych telewizorów połączonych w kształt ósemki, tylko że jest wtedy problem z obliczeniem takiego trafo.

    Co do pomysłu połączenia zasilaczy atx to tak jak napisał Lechoo raczej to się nie uda. Moja spawarka na biegu jałowym ma około 70V, podczas spawania napięcie spada do około 20V.

    Pozdrawiam
    Załączniki:
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #34
    Vic384
    Poziom 19  
    Cześć
    Tu pracują dwa 600V tranzystory w szeregu. Czy nie można by zastosować pojedynczy na 1200V?
    Pozdrowienia
  • #35
    jacusm
    Poziom 15  
    Witam

    Nie, nie można, przetwornica jak napisałem wcześniej pracuje jako przepustowa dwu tranzystorowa czyli w takim układzie
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    Można by zastosować jeden tranzystor ale w układzie przetwornicy przepustowej jedno tranzystorowej czyl takim
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    Wadą tego rozwiązania jest dodatkowe uzwojenie na trafo rozmagnesowujące rdzeń.

    Pozdrawiam
  • #36
    wielki-szu
    Poziom 14  
    Do jacusm powiedz mi dla czego po ściągnięciu twojego pliku pico-160 i rozpakowaniu go mam pusty ekran?
  • #38
    ADAM99
    Poziom 12  
    Czy ktoś wie gdzie mozna zakupić taśmę miedzianą do nawinecia uzwojeń? Ciekawi mnie tez ta spawarka PICO - na schemacie blokowym nie ma dławika wyjsciowego. Czyzby był jakis sposób na pominiecie tego duzego i kłopotliwego elementu. Zauwazyłem ze sterownik tej spawarki otrzymuje dośc duzo informacji tzn. prąd wyjsciowy(pomiar bocznikiem) , prąd na uzwojeniu pierwotnym ( przekładnik) oraz napiecie na zaciskach wyjsciowych.
  • #41
    lechoo
    Poziom 39  
    Moim zdaniem przetwornica rezonanansowa do spawarki to tylko utrudnianie sobie życia... Poza poprawą kształtu prądu i niewielkim zmniejszeniem strat mocy w półprzewodnikach nic to nie daje. Sporą trudność natomiast może sprawić wykonanie dławika rezonansowego - musi wytrzymywać napięcia rzędu kilku kV. To samo tyczy się szeregowego kondensatora rezonansowego - oprócz wytrzymałości napięciowej musi być naprawdę wysokiej jakości, gdyż płynie przez niego prąd kilkadziesiąt A.

    @jacusm
    Czy możesz podać dane nawojowe głównego transformatora, dławika i indukcyjność tego dławika w Twoim wykonaniu spawarki? Czy różnią się od tych podanych na schemacie?
  • #42
    kinek81
    Poziom 12  
    Spawareczka rewelacyjna, ja również myślałem że ktoś wstawił gotowca :)
    no to czekam tylko na długi weekend i pewnie do dzieła się wezmę :) GRTZ - 10/10
  • #43
    jacusm
    Poziom 15  
    Witam

    :arrow: Lechoo
    Zmieniłem przekładnie trafo , liczyłem go na 35 kHz.
    Pierwotne to 29 zwojów lica 42x0,3mm, wtórne 11 zwojów 2x taśma 30x0,2mm.
    Indukcyjność dławika w oryginale moim zdaniem jest za duża, ja mam 40uH , 12 zwojów 2x taśma 30x0,2mm na podwójnym rdzeniu EE55 N67,szczelina 4mm.

    Pozdrawiam
  • #44
    Darcio
    Poziom 13  
    Konstrukcja naprawdę rewelacyjna 10/10. Analizując schemat nasunęło mi się pytanie odnośnie konstrukcji przekładnika prądowego. Możesz napisać jak on wygląda u Ciebie i jakiego rdzenia użyłeś?
  • #45
    jacusm
    Poziom 15  
    Witam

    Mój przekładnik prądowy jest na rdzeniu wyciągniętym ze starego monitora. Mniej więcej odpowiada on rdzeniowi U15.
    Widać go na zdjęciu części siłowej.
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    W oryginale jest na pierścieniu ferrytowym fi 17, można go zrobić na podobnym pierścieniu, przeciągając przez środek przewód idący do pierwotnego trafo,
    jednak łatwiej się nawija uzwojenia na rdzeniu typu U.

    Jeszcze chciałem napisać parę uwag dla chcących wykonać tą spawarkę.

    1. Zasilacz 14 V może być dowolny na przynajmniej 0,5 A ( bez wentylatorów , z wentylatorami 1 A )
    2.Bardzo ważne jest chłodzenie tranzystorów najlepiej jak mają osobne radiatory i są przykręcone bez podkładek.
    3. Jeżeli podkładki to tylko ceramiczne.
    4. Termostaty w oryginale są ze stykiem czynnym
    Pozdrawiam
  • #46
    TheWiktus
    Poziom 18  
    Co do zasilaczy ATX to zapomnieliście o jednej rzeczy mianowicie:
    jeśli zasilacz ma 200 W to jest to suma mocy ze wszystkich gałęzi wątpie więc by z 10 ATX można by wyciągnąć 2kW.

    Co do spawarki to całkiem fajna 10/10.
    Co myślicie o kolejnym projekcie spawarka 2kW w obudowie ze starego CD?
  • #47
    Adam Pyka
    Poziom 19  
    satanistik napisał:
    Widziałem te tranzystory w sklepie wysyłkowym po 15zł/szt
    Więc to chyba nie takie drogie.

    Ja widziałem w sklepie po 50zł/szt, więc komplet 4 szt to już trzycyfrowa liczba :D
    Możesz podać adres sklepu?
  • #48
    lechoo
    Poziom 39  
    Tranzystory IRG4PC50W dostępne są w łodzkim TME (www.tme.pl) w cenie 15,90zł+VAT za sztukę, do w/w spawarki są potrzebne 2 takie tranzystory. Droższe od tranzystorów będą diody DSEI60-06A - 18,90zł+VAT za sztukę, a potrzebne są 4 sztuki.

    Mam pytanie do Autora - czy sprawdzałeś przebiegi na bramkach tranzystorów? Zmontowałem dzisiaj próbny obwód sterownika spawarki w oparciu o schemat z pierwszej strony, solidnie zrobione trafo bramkowe 4x25zw. na rdzeniu EE25/7. Po podłączeniu kondensatorów 4,7nF zamiast tranzystorów czas narastania impulsów bramkowych był rzędu 300ns - co jest moim zdaniem nie do przyjęcia...
  • #49
    jacusm
    Poziom 15  
    Witam

    :arrow: Lechoo
    Oczywiście sprawdzałem, nie mam niestety zdjęć, z tego co pamiętam te 300 nS może być prawdą.
    Mam zdjęcie przebiegu na dolnym IGBT C-E bez obciążenia przy pełnym napięciu zasilającym.
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    pozdrawiam
  • #50
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    lechoo napisał:
    .....Po podłączeniu kondensatorów 4,7nF zamiast tranzystorów czas narastania impulsów bramkowych był rzędu 300ns - co jest moim zdaniem nie do przyjęcia...
    Te 300ns to faktycznie troszkę za wiele . A sprawdzałeś co się dzieje na wyjściu UC3845 i później za IRF'em ? A tak z drugiej strony to kondensator to nie dokładnie to samo co bramka tranzystora , i tu też mogą wyjść jakieś drobne zafałszowania .
    lechoo napisał:
    .....Początkowo nie mogłem zrozumieć sposobu regulacji prądu na użytym UC3845, ale już wszystko jasne....
    A ja się zastanawiam nad sensownością zastosowania LM555 . O ile ten lewy to no niech juz będzie , ale prawy to już jak dla mnie co najmniej dziwaczne zastosowanie . No chyba że akurat tylko te 555 miał pod ręką , a do sklepu daleko .
  • #51
    lechoo
    Poziom 39  
    Sprawdzałem też po podłączeniu tranzystorów IRG4PC40 (takie miałem pod ręką) i było to samo. Na uzwojeniu pierwotnym transformatora bramkowego czas narastania impulsu jest w normie (nieco poniżej 100ns), więc te zniekształcenia są wprowadzane przez transformator.
    Daruję więc sobie taki sposób sterowania (wzrosną niepotrzebnie straty w tranzystorach) i w swojej wersji spawarki użyję 2 transoptorów.

    A co myślicie panowie o koncepcji użycia kilku mniejszych transformatorów (+ diod i dławików) połączonych równolegle na wyjściu spawarki? Posiadam sporo rdzeni i diody 30A/200V z demontażu, niestety są za małe do spawarki.
  • #52
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    Takie opóźnienie wprowadzane jest pewnie nie tyle przez transformator sterujący co przez ten układzik znajdujący się między uzwojeniami wtórnymi transformatora a bramką tranzystora . Tak prawdę mówiąc to potrzebne to-to jak dziura w moście . Transoptory to dobry pomysł , jednak ja bym wstawił coś z układów IRxxx . Dwa drivery sterujące niezależnie górny i dolny tranzystor rozwiążą definitywnie sprawę . I tak przy okazji jeszcze bardziej zmniejszą się wymiary .
  • #53
    Adam940
    Poziom 13  
    Witam!!
    Wykonanie bardzo profesjonalne ale mam kilka uwag :

    1.Czy robienie spawarki na przetwornicy przepustowej to nie jest przypadkiem lekka przesada?? Tego typu układy są zalecane do mocy co najwyżej 800W (ja osobiście nigdy bym sie nie zdecydował na tą topologię). Trzeba także wziąć pod uwagę sprawność całego układu(wydzielanie ciepła).

    2. Brak szczeliny w rdzeniu przy tego typu przetwornicy(i dużej mocy!!) to według mnie poważne zaniedbanie.

    3. Rezonans przy takiej mocy jest bardzo korzystny(dławik i kondensator to nie aż taki wielki problem).

    A wiec konstrukcja wykonana z nadzwyczajną starannością (aż miło popatrzeć). Ta obudowa chyba pochodzi od zasilacza impulsowego polskiej produkcji ( aktualnie w takiej samej próbuje zmieścić rezonansową przetwornice 12V/230V 1kW dającą czysty sinus na wyjściu)
    Pozdrawiam i życzę miłego spawarkowania :-)
    PS
    Trafo bramkowe rzeczywiście nie jest dobrym rozwiązaniem(zobacz czy uzwojenia wtórne tego trafo nie wchodzą przypadkiem w rezonans z pojemnością bramek), transoptory musiały by być jakieś szybkie (polecam gotowe sterowniki IGBT np. TLP251 i zasilacze pomocnicze dla strony "gorącej"). Wynalazki od IR lubią od czasu do czasu nawalić!!
  • #54
    lechoo
    Poziom 39  
    @Adam940
    1. Gdzie przeczytałeś o tych 800W mocy maksymalnej w topologii przetwornicy przepustowej? Skoro jest to nieekonomiczne to czemu większość fabrycznych spawarek jest wykonanych w takiej topologii?
    2. Rdzeń ze szczeliną to raczej w przetwornicach zaporowych (flyback), a w przetwornicy przepustowej wystarczy zadbać żeby indukcja w rdzeniu nie przekraczała wartości przy której rdzeń zaczyna się nasycać.
    3. Nie mam doświadczenia w budowie przetwornic rezonansowych, więc nie będę się w tej kwestii wypowiadał. Ale jakby nie patrzeć dławik rezonansowy to kolejny spory gabarytowo, kosztowny i kłopotliwy element indukcyjny...

    Jeśli chodzi o transoptory do sterowania tranzystorami IGBT, to zamierzam wykorzystać kostki TLP250 lub HCPL3120. Chcę odseparować część sterującą układu od sieci zasilającej, więc układy typu IR2110 odpadają, pozatym nie próbowałem ich nigdy używać w tego typu przetwornicach. Dodatkowy zasilacz pomocniczy małej mocy (przetwornica) dla strony gorącej to nie problem, robiłem już podobne z użyciem TL494, bez dodatkowych zewnętrznych tranzystorów.

    Transformator faktycznie ładnie przenosi impulsy, ale tylko do czasu podłączenia obciążenia pojemnościowego, wtedy na zboczu narastającym widać ślady oscylacji i czas narastania drastycznie wzrasta. Z transformatorem bramkowym miałem już przykre doświadczenia podczas uruchamiania amatorskiej spawarki na podstawie projektu z EP, więc go sobie daruję.
  • #55
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    lechoo napisał:
    ....wykorzystać kostki TLP250 lub HCPL3120. Chcę odseparować część sterującą układu od sieci zasilającej, więc układy typu IR2110 odpadają, pozatym nie próbowałem ich nigdy używać w tego typu przetwornicach....
    I nie próbuj , bo nic z tego nie wyjdzie . IR2110 w tego typu przetwornicy nie ma racji bytu . A to z tej prostej przyczyny że w falowniku o takim układzie muszą być załączone obydwa tranzystory mocy jednocześnie . A układ IR2110 do takiej sytuacji nie dopuści . Z tą separacją to dobry pomysł . Firma SHARP produkuje doskonałe optoizolatory PC923X z czasem przełączania 0,5µs . Problem z nimi jest taki że są prawie niedostępne . Cała produkcja idzie do firm produkujących falowniki .
  • #56
    lechoo
    Poziom 39  
    @Tomasz.W
    Pewnie bardzo się zdziwisz - w IR2110 nie ma takiego zabezpieczenia jak piszesz, nie doszukałem się żadnej wzmianki na ten temat w karcie katalogowej. Bez problemu można więc go wykorzystać do budowy przetwornicy przepustowej 2-tranzystorowej, czego dowiodłem budując próbny układ w tej topologii, z użyciem właśnie IR2110. Oba tranzystory bez problemów załączają się jednocześnie, sprawdziłem też IR2112 i jest tak samo.
  • #57
    Adam940
    Poziom 13  
    Witam!
    @lechoo
    1. W większości książek można o tym przeczytać. Widocznie łatwiej jest wstawić dwa tranzystory o większej wytrzymałości prądowej i większym napięciu niż cztery sztuki w full-bridge. Niepisałem że jest nieekonomicznie tylko niesprawne a to duża róznica. Nikt chyba nie zaprzeczy że pełny mostek jest o niebo lepszy niż przetwornica przepustowa.
    2. Tylko że bez szczeliny trzeba rdzeń o większym przekroju!(niezaprzeczam że buduje sie przetwornice przepustowe bez szczeliny)
    3.Tylko że dławik wyjściowy odpada , prąd jest sinusoidalny, tranzystory przełączają sie ZCS (czyli są mniejsze straty)i całości produkuje mniej zakłóceń.
  • #58
    majzel
    Poziom 10  
    Witam.
    Na poczatek moja ocena tego wykonania - daje 10/10.
    Poniewaz nie mam czasu na projektowanie płytki, a to zostalo juz poczynione, bardzo bym prosil o zamieszczenie jej projektu w eaglu.
    Pozdrawiam
    Sebastian
  • #59
    lechoo
    Poziom 39  
    Adam940 napisał:
    Widocznie łatwiej jest wstawić dwa tranzystory o większej wytrzymałości prądowej i większym napięciu niż cztery sztuki w full-bridge.

    Wymagana wytrzymałość napięciowa tranzystorów w obu przypadkach jest taka sama, prądy są 2x większe w przepustowej 2-tranzystorowej, ale przy obecnych cenach tranzystorów IGBT nie robi to większej różnicy.

    Adam940 napisał:
    Tylko że bez szczeliny trzeba rdzeń o większym przekroju!(niezaprzeczam że buduje sie przetwornice przepustowe bez szczeliny)

    Przy tej samej częstotliwości i założonej indukcji obliczenia transformatora dla przetwornicy przepustowej 2-tranzystorowej i mostkowej (która też jest przetwornicą przepustową!) będą takie same.

    Adam940 napisał:
    Tylko że dławik wyjściowy odpada , prąd jest sinusoidalny, tranzystory przełączają sie ZCS (czyli są mniejsze straty)i całości produkuje mniej zakłóceń.

    Więc może podejmiesz się zaprojektowania i wykonania takiej spawarki z przetwornicą rezonansową aby wszystkim udowodnić, że praktyka jest w tym przypadku tak samo prosta jak teoria :?: :)
  • #60
    A1drzej
    Poziom 10  
    Witam.
    Mam pytanie:
    czy tr.3 można nawinąć na rdzeniu pierscieniowym,