Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Miniaturowa spawarka inwerterowa

jacusm 21 Lut 2008 15:19 656666 1138
  • #331 21 Lut 2008 15:19
    lechoo
    Poziom 39  

    Czasu martwego nie musisz zmieniać, podczas spawania jest on bez znaczenia gdyż wypenienie będzie mniejsze.
    Na problemy ze wzrostem prądu zwarcia spróbuj może mojego rozwiązania z dodatkowym tranzystorem, które miałem w sterowniku spawarki AVT-837 z układem SG3525.

    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz pendrive 32GB.
  • Sklep HeluKabel
  • #332 21 Lut 2008 15:40
    żarówka rtęciowa
    Poziom 36  

    W powyższym układzie można zastosować diody BAT42 w celu zmniejszenia liczby zwojów przekładnika.

  • #333 21 Lut 2008 17:17
    olinek2
    Poziom 23  

    Do żarówka rtęciowa
    Kolego wiesz, w ogóle na czym polega rola i zasada działania przekładnika prądowego ??
    To urządzenia jak sama czysto prądowe. Wpływ diod na napięcie wyjściowe nie występuje, cewka zawsze będzie dążyła do utrzymania takiego samego prądu w układzie. Natomiast stopień podziału prądów wyznacza ilość zwoi przekładnika. Rezystor po prostu zamienia prąd płynący w układzie na napięcie. Ot cała filozofia. Diody prostownicze mają wpływ jedynie na szybkość obrazowania zmian prądu w układzie.

  • Sklep HeluKabel
  • #334 23 Lut 2008 21:35
    kulysaw
    Poziom 14  

    Witam.
    Pomóżcie mi wybrać tranzystor na klucz.Przymierzam się do:
    IRG4PC50FD IGBT+FRED 600V 70A 200W 20,60zł
    IRG4PC50U IGBT 600V 55A 15,50zł
    HGTG20N60 N-IGBT 600V 40A 125ns 14,50zł
    IXGH32N60B IGBT fast 600V 60A 200W 27,60zł
    Potrzeba będzie po 2 szt na gałąź,który byście wybrali?(prąd spawania do 200A)
    I jeszcze jedno pytanie:Czy ktoś z was próbował zbudować inwerter z prostownikiem synchronicznym?Znalazłem w ofercie tme "IRFP2907PBF Tranzystor N-MOSFET 75V 209A 470W TO247AC "za 16,90+22%=20,60zł
    Co o tym sądzicie?Swoją drogą to nie bardzo wiem jak on taki prąd przeniesie na takich "nóżkach".Według katalogu przy 100C prąd może wynosić 148A.Dając po 2szt. na gałąź wyszło by taniej niż diody ISOTOP 2X100A.

  • #335 24 Lut 2008 09:42
    artibpl
    Poziom 17  

    :arrow: kulysaw
    Zeby ci pomóc w wyborze tranzystorów musisz podać więcej informacji. Topologia zostaje taka jak w minispawarce? Jeśli szukasz wśród tranzystorów na 600V to zasialnie jednofazowe? Zdajesz sobie sprawę, że prąd sieci przy 200A prądu wyjściowego będzie sporo powyżej 30A. Jaka częstotliwość przetwornicy?
    Prostownik synchroniczny dobra rzecz ale po pierwsze obudowa TO247 wytrzymuje teoretycznie conajwyżej 75A prądu ciągłego a i tak ciężko jest odprowadzić spore ilości ciepła, po drugie tranzystor na 75V to stanowczo za mało. Jeśli ma być prostownik synchroniczny to np. na STW50N20 - 8 szt.

  • #336 24 Lut 2008 11:29
    lechoo
    Poziom 39  

    Tranzystor 50N20 przy temp. 25*C ma rezystancję 0,045ohm, równolegle 8 daje wypadkową rezystancję 0,005625ohm. Przy prądzie 200A powstanie na nich spadek napięcia 1,125V. Po nagrzaniu się mosfetów do 100*C ich rezystancja kanału wzrasta 2-krotnie, czyli żaden zysk z takiego rozwiązania.
    Jeśli chcesz mieć mały spadek napięcia na prostowniku to użyj diod Schottky-ego, np. STPS200170TV1 (2x100A, 170V, Uf=0,63V).

    Tak przy okazji - jeśli szukacie naprawdę tanich diod do spawarki, to wpiszcie IXYS w wyszukiwarce Allegro...

  • #337 24 Lut 2008 11:55
    kulysaw
    Poziom 14  

    =>artibpl
    Topologia ta sama,zasilanie jednofazowe,prąd 200A jest prądem szczytowym i będzie używany sporadycznie i tylko tam gdzie warunki sieciowe na to pozwolą (w praktyce bardzo rzadko ale chcę mieć taką możliwość).Częstotliwość - chcę wyjść od 30kHz i jeśli się da to dojechać do nawet 80kHz.Ograniczeniem może być rdzeń,tu jest niewiadoma, przynajmniej dla mnie bo mój rdzeń składa się z 6szt rdzeni TV (stare).Uzwojenia trafa do 85kHz mogą pracować.
    Co do STW50N20 to czasem nie są one kłopotliwe w podłączeniu?

    =>lechoo
    Gdzie taką diodę można dostać (via net) i za jaką cenę?Czy cena jest porównywalna z BYV255V200? W "semiconductors" znalazłem ją za 52,50zł+VAT.

  • #338 24 Lut 2008 15:53
    arch_x
    Poziom 20  

    Z tymi IXYS z Allegro to marny interes. Zapewne chodzi o DSEI120-06A w obudowie TO247 za 40 zł za sztukę ???
    W TME jest DSEI60-06A też w obudowie TO247 i za 14,90zł/netto za sztukę (kupiłem tego 8 szt). Pomijając już, że wyprostowanie prądu 120A przez element w obudowie TO247 (przekrój nóżek) będzie generowało bardzo duże ilości ciepła to bardziej optymalne z uwagi na wydzielanie ciepła, wydaje się zakupienie też w tych obudowach TO247, ale DSEI60-06A. Przynajmniej będą pracowały w mniej wyżyłowanych warunkach.
    Przy tych DSEI120-06A prąd wyprostowany i tak należałoby przyjąć w granicach max 50A-60A bez nadmiernego nagrzewania się.

    Pozdrawiam.

  • #340 24 Lut 2008 16:45
    arch_x
    Poziom 20  

    Za wszystkie 90 szt, naprawdę ;-)
    Ja doczytałem się, że dostępna ilość to 90 szt, natomiast cena 40 zł to za sztukę :D

    Edit : No tak, 1 sztuka to paczka 90 szt diód. Trochę mylące, powinno być paczka, komplet, opakowanie itp. Cena szokująca.
    Odbiór osobisty - brak, , lokalizacja - jakieś skrzynki nie wiadomo gdzie.
    Trzeba mieć nadzieję , że ta oferta to nie lipa.

  • #341 24 Lut 2008 18:58
    lechoo
    Poziom 39  

    Wcześniej ten pacjent sprzedawał te same diody po 1zł/szt. Kupił je RoMan, trochę długo czekał na przesyłkę, ale dostał dokładnie to co zamówił.
    W tych diodach struktury wytrzymują 120A, ale wyprowadzenia tylko 70A - warto o tym pamiętać.

  • #342 25 Lut 2008 21:52
    Arek512
    Poziom 2  

    Mam pytanko czy takie diody DSEP2x61-12A są na allegro po 14zł można zastosować w prostowniku końcowym prześledziłem w pedeefie są 35nS czyli szybkie oraz możliwość łączenia równoległe tak by z tego wynikało

  • #343 25 Lut 2008 22:25
    elektronikwrc
    Poziom 12  

    Witam szanownych forumowiczów.
    Przepraszam ze „doczepiam” się do tego wątku ale mam kilka pytań odnośnie przetwornic Forward.
    Jestem w trakcie testów i budowy spawarki inwertorowej 200A prądu szczytowego na podstawie projektu na tym poscie( https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=745942&highlight= ).
    Blok falownika zbudowany z czterech par IGBT IRG4PF50W – topologia dwutranzystorowy forward. Driverki sterujące to HCPL3120 + para BD911, BD912 zasilane jest to +16V i -4V.
    Kolektory tranzystorów mocy są podłączone bezpośrednio w płytkę bez oporników wyrównujących prądy- każdy przewód równej długości około 20 cm i wlutowany w jednym punkcie wszystko po to aby zapewnić równomierne rozchodzenie się prądów i nie przeciążyć któregoś z czterech IGBT. Diody rozładowujące trafo DSEI także zostały dołączone za pomocą przewodów.
    Wszystkie elementy wykonawcze odizolowane od radiatora za pomocą podkładek ceramicznych 3 mm z TME posmarowanych dwustronnie pastą bez silikonową.
    Całością falownika steruje SG3525. Przekładnik prądowy firmy SIRIO o przekładni 1:100 zamontowany na płytce falownika przy tranzystorach mocy.
    Potencjometr do regelacji prądu z przekładnika ustawiłem tak aby reagował na małe wartości prądu, wyrzuciłem na razie opornik R47 8,2 K.
    Transformator główny wykonane z sześciu kształtek E80 3F3 zakupione w firmie Contrans TI.
    Uzwojenie pierwotne złożone z 150 drucików 0.20 mm średnicy co daje łączny przekrój licy około 4mm kwadrat, nawinięte zostało w dwóch warstwach po 5 zw oddzielone taśmą NOMEX.
    Uzwojenie wtórne to na razie jeden zwój przewodu typu linka 1 mm kwadrat przewleczony luźno przez okno.
    Dla zabezpieczenia falownika podłączyłem w szereg między baterią kondensatorów a falownikiem zabezpieczenie zwarciowo-napdrądowe typu B6 oraz żarówkę 25W/230V.
    Skręcony transformator podłączony bezpośrednio d wyjścia falownika został poddany próbą.
    Na początek 25% wypełnienia – Żarówka 25W świeci prawie jasno. Zmieniłem żarówkę na 100W – ta lekko żarzyła przy 50% współczynniku wypełnienia czyli maksymalnym.
    Teraz skręciłem potencjometrem wypełnienie na minimum i teraz bez żarówki zwarłem jeden drucik z drugim na przewodach uzwojenia wtórnego transformatora głównego. Zaobserwowałem zadziałanie przekładnika i pisk z transformatora. Skręciłem więc potencjometrem tak aby zwiększyć próg zadziałania zabezpieczenia. Stykając jeden drucik z drugim robił się czerwony i słyszałem pisk z trafa, ale gdy zwiększyłem wypełnienei na sterowniku ( coś blisko 50%) nagle booomXXX i „S” B6 „wyskoczył” oraz jedna dioda wyładowująca trafo spaliła się na zwarcie oraz jeden tranzystor IGBT .
    Nie zastosowałem Żadnych TRANSIl oprócz tych na bramkach IGBT 18V dwukierunkowe.
    Na wyjściu trafa głównego nie miałem podłączonych diod prostowniczych oraz dławika co podejrzewam mogło się przyczynić do powstania przepięcia i spalenia diody a potem IGBT.
    Ponieważ jest to moja pierwsza przetwornica takiej mocy i typu Forward dwutranzystorowy to bardzo proszę o wszelkie rady i sugestie za które z góry bardzo dziękuje- myśle że wspólnie z ami uda mi się uruchomić kiedyś tą spawarkę i przedstawić owoc mojej pracy na elektrodzie, być może komuś się spodoba i skorzysta.
    Co sądzicie o zmianie sterownika z SG3526 na UC3845 być może to przez niego coś nie gra.
    Jeśli chcecie mogę zamieścić fotki falownika i trafa głównego. Sterownik to narzazie układ w pająka- nadal podczas testów niestety czasem nie udanych.

    Pozdrawiam

  • #344 25 Lut 2008 22:50
    olinek2
    Poziom 23  

    Popatrz kilkanaście/kilkadziesiąt postów wcześniej, Kolega Kałasz miał ten sam problem w przypadku sterownika.
    Ja zawsze będę mówił, że 3845 jest lepszy i wręcz stworzony do spawarek :P

  • #345 25 Lut 2008 23:58
    kalasz20
    Poziom 26  

    Witam
    Układ 3525 owszem jest stosowany w spawarkach ale są jeszcze dołożone inne układy/elemanty aby dobrze działało zabezpieczenie , też robiłem na nim próby i przeważnie kończyło się to spaleniem kluczy , ograniczenie działało za wolno , lepiej użyj kości UC , zwróc uwagę też czy nie masz przepięć , najlepiej oscyloskopem , z nimi w tej topologi miałem równierz problemy , obecnie eksperymentuję z pełnym mostkiem i też nie bardzo mi się podobaja przebiegi napięcia na uzwojeniu pierwotnym , zwłaszcza ta szpilka która wraz ze wzrostem prądu spawania się poszerza. Ma ktoś pomysł jak ja wyciąć , oprócz painta :D
    Zakres amperomierza do 150A , narazie wszystko jest na cienkich kablach/przedłuzaczu wieć sa spore spadki napięcia , zreszta uzwojeie wtórne mocno się grzeje , mam tam 2 x 36mm x 0,3mm ( uzwojenie symetryczne) , przy 140A napięcie narazie siada do 20V :cry:


    Link


    Pozdr

  • #346 26 Lut 2008 07:02
    elektronikwrc
    Poziom 12  

    Drodzy koledzy ale czy SG3525 to to samo co SG3526 bo ja mam właśnie 3526 - ale i tak zmienię go na UC.
    Jaką aplikacje w miarę sprawdzoną proponujecie pod UC3845 ?
    Pozdr

  • #347 26 Lut 2008 07:46
    kierko
    Poziom 17  

    Cześć!
    A możesz napisać dokładnie, jak podłączyłeś ten B6 i tą żarówkę, ponieważ zastanawia mnie dlaczego wyrzuciło tego B6, a nie zaświeciło żarówki???
    Poza tym który z tych układów jest lepszy to nie wiem. Ale w seryjnie produkowanej spawarce inwerterowej (WECO) ten UC3845 jest zastosowany w zasilaczu, a w falowniku są inne układy o prostej logice. Dlaczego??? Dlaczego zrezygnowano z tego układu do falownika na korzyść innych: LM319M, 3xHEF40106B, HEF4013B, HEF4066B, OP07C.
    I jeszcze mam pytanie? Czy tymi zwarciami, to nie jest uruchamianie troszkę od końca?
    P.S.
    Nie mogę u siebie otworzyć tamtego schematu.

  • #348 26 Lut 2008 08:01
    olinek2
    Poziom 23  

    Kałasz, a co Ty chcesz od 20V na wyjściu przy dużym prądzie ?? 20V w zupełności wystarcza.
    Co do topologii sterownika, to możesz dać ten z minispawarki z drobnymi zmianami :)

  • #349 26 Lut 2008 11:46
    lechoo
    Poziom 39  

    Kostki UC3525 i UC3526 to zupełnie inne układy i nie są zamienne. Ten drugi pozwala na pracę w trybie prądowym, a oba dedykowane są raczej do układów pół- i pełnomostkowych. Do 2-tranzystorowego forwarda w zupełności wystarcza UC3845.

    Wczoraj uruchomiłem kolejny (i chyba ostateczny) prototyp zasilacza do swojej minispawarki - zależało mi na maksymalnej prostocie, tym razem na układzie TOP233P:

    Miniaturowa spawarka inwerterowa Miniaturowa spawarka inwerterowa Miniaturowa spawarka inwerterowa

    Transformator nawinąłem na rdzeniu EE16 z odzysku (demontaż zasilacza ATX), AL około 160, uzw. pierwotne 2x42zw. Φ0,18mm, 1 wtórne 10zw. 3xΦ0,25mm, 2 wtórne (dla High Side w IR2110) 10zw. Φ0,25mm, pomocnicze (dla TOP-a) 9zw. Φ0,25mm. Uzwojenie pierwotne ma indukcyjność około 1,1mH, indukcyjność rozproszenia wynosi 15uH.

    Teraz widzę, że jeszcze prostszy byłby zasilacz na układach z serii TNY, ale nie zamierzam już tego zmieniać.

  • #350 27 Lut 2008 14:46
    rafal316
    Poziom 13  

    Witam wszystkich uczestników tego tematu.

    Chciałbym zbudować taką spawarkę w wersji podstawowej czyli do 100A zgodnie ze schematem umieszczonym przez założyciela tego tematu(tym rosyjskim) i w związku z tym mam do Was takie pytanie.
    Czy biorąc pod uwagę iż moja wiedza jest dość ograniczona w porównaniu z uczestnikami tej dyskusji (posiadam podstawową wiedzę w tej dziedzinie)oraz fakt że nie dysponuje oscyloskopem jestem w stanie "zmontować" to urządzenie? Chodzi mi oto czy np jak zrobie trafo zgodnie z opisem ze schematu czyli na rdzeń x nawinę x zwoi drutu o x przekroju to czy to wystarczy aby urządzenie poprawnie pracowało czy muszę kombinować, czyli czy jest tak jakby recepta na wykonanie tej spawarki w wersji podstawowej ?

  • #351 27 Lut 2008 14:59
    lechoo
    Poziom 39  

    Kolega olinek2 uruchomił swoją pierwszą spawarkę bez oscyloskopu, więc też masz szansę na powodzenie :) Bardzo przydatny będzie jednak bocznik do pomiaru dużych prądów wyjściowych spawarki, lub miernik cęgowy DC.

  • #352 27 Lut 2008 15:02
    olinek2
    Poziom 23  

    Szczerze, to loteria. Ja swoją pierwszą maszinę uruchamiałem wstępnie bez oscyloskopu, potem pożyczyłem od kumpla staarą miniówę:)
    Jeśli wszystko się by dobrze ułożyło to i bez oscyloskopu uruchomisz. Jednak to loteria :)

  • #353 27 Lut 2008 15:55
    elektronikwrc
    Poziom 12  

    kierko napisał:
    Cześć!
    A możesz napisać dokładnie, jak podłączyłeś ten B6 i tą żarówkę, ponieważ zastanawia mnie dlaczego wyrzuciło tego B6, a nie zaświeciło żarówki???
    Poza tym który z tych układów jest lepszy to nie wiem. .


    Najpier do prób podłączyłem szeregowo na plus zasilania żarówkę (która świeciła przy zwieraniu) z B6 a potem tylko B6.
    Jestem początkujący w dziedzinie spawarek i przetwornic przepustowych i moja prośba do was czy moglibyście sprawdzić jaki popełniłem błąd który powoduje że klucze się spaliły wraz z tą diodą przy trafie ( zwrotną) i pomóc mi wspólnie uruchomić tę spawarkę bo to przecież nie takie trudne trzeba tylko chcieć i wiedzieć co się robi :).
    Czy kupno tu http://www.tme.pl/multimetr-cyfrowy-z-pomiarem-indukcyjnosci/arts/pl/b05/ax-588.html takiego miernika indukcyjności ułatwi uruchamianie tej spawarki, dopasowywanie liczby uzwojeń do tego ustrojstwa:) składającego sie aż z sześciu kształtek E80 , nawinięciu dławika i w przyszłości budowę przetwornic pusch-pull i dławików do nich ?
    Z góry dziękuje za wszystkie rady.

    P.S czy zmieniając sterownik z SG3526 na ten z mini spawarki mogę zastosować układ kontroli prądu bez zmian czy to będzie prawidłowo dzałać?? nie zamieszczam schematu ponieważ blok kontroli prądu ma taki sam jak w projekcie https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=745942&highlight=
    z przekładnikiem firmy SIRIO.

    pozdrwiam

  • #354 27 Lut 2008 17:37
    olinek2
    Poziom 23  

    Posłuchaj, po co Ci aż sześć kształtek E80 ?? wystarczy jedna para do 200A.

    Co do multimetru, to pożyteczny gadżet :)

  • #356 27 Lut 2008 20:02
    lechoo
    Poziom 39  

    @olinek2
    E80 ma większe okno niż E71, ale dużo mniejszy przekrój niż E71. Dopiero 2 złożone obok siebie E80 dadzą przekrój zbliżony do E71.

    @elektronikwrc
    Tą diodę zwrotną musiałeś zamontować uszkodzoną, albo odwrotnie - jest bardzo mało prawdopodobne żeby tak sobie uległa uszkodzeniu...

  • #357 27 Lut 2008 20:12
    olinek2
    Poziom 23  

    Ano prawda Leszku :)
    Nie zwróciłem uwagi na przekroje :P
    No to prawda, ciężko uszkodzić diodę zwrotną.

  • #358 27 Lut 2008 20:25
    elektronikwrc
    Poziom 12  

    Ta dioda spaliła się na zwarcie być może z trafa poszedł krótki peak 1000V i przepalił ta diodę która napięcie wsteczne ma 600V sam już nie wiem co było skutkiem spalenia tej diody , mi też sie wydaje że ciężko ją spalić ale na pewno wstawiłem dobre elementy.

  • #359 01 Mar 2008 11:00
    artibpl
    Poziom 17  

    :arrow:kulysaw
    Kilka postów wyżej pytałeś o tranzystory. Jeśli mają być po dwa równolegle i próby od 80 kHz to chyba tylko HGTG30N60A4.

  • #360 01 Mar 2008 13:28
    rafal316
    Poziom 13  

    Mimo braku oscyloskopu i dość okrojonej wiedzy w tym temacie chciałbym podjać próbę budowy spawarki wg oryginalnego schematu, w związku z tym prosił bym Kolegów o pomoc merytoryczno techniczną:)
    Przeanalizowałem schemat i zrobiłem listę elementów oraz sprawdziłem ich dostępność w związku ztym mam pytanie.
    Czym zatąpić (bezkolizyjnie) ?-IRFD123,KT503,KD2997A,KC2136,HER302
    Czy układ oznaczony na schemacie "555" to jest NE555N ?
    Czy IRG4PC50UDPBF, IRF540NPBF, TL431CLP będą odpowiednie ?
    Co to są i jakiego typu te 2 diody oznaczone "D9" ?
    Czy te rezystory które zostały oznaczone gwiazdką "*" należy dobrać podczas urychamiania układu ?
    Mam nadzieje że nie zaśmiecam tego tematu tak laickimi pytaniami których mam jeszcze troche w zanadrzu :)

    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    Tak dla przypomnienia