Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Miniaturowa spawarka inwerterowa

jacusm 03 Mar 2008 23:19 675311 1138
  • #391
    elektronikwrc
    Poziom 12  
    Jeśli chodzi o "swój kącik" na elektrodzie o tematyce przetwornic impulsowych to ja jestem chętny tak jak powiedział kolega kulysaw
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #392
    lechoo
    Poziom 39  
    Mi te diody DSEI120-06A z alledrogo wyglądają na podróby...
    Sprawdziłem napięcie przebicia tych diod, 720-735V zależnie od egzemplarza, przy prądzie 7,5mA.
    Niestety nie dysponuję porządnym generatorem funkcyjnym żeby zweryfikować ich najważniejszy parametr - trr.
  • #393
    rafal316
    Poziom 13  
    Dzieki LECHOO za podpowiedz (może jednak zamiast tej BYV255V-200 zastosuje 4 szt DSEI 60-06A bedzie lepiej i taniej)
    Teraz najgorsze czyli rdzenie i ich nawinięcie, najpierw sprawa samych rdzeni.
    E20 i ETD59 to jest jesne, natomiast K20x10x5, K17x6x5 oraz ten dławik na wyjsciu za diodami to nie mam pojęcia o co chodzi (podejrzewam że o wymiary:D) proszę o propozycje co zastosować.
    Teraz sprawa nawinięcia potrzebuje dokładnej instrukcji jak to zrobić i na co zwrócić uwagę żeby nie było lipy(nie mam pojęcia czy te uzwojenia mają być jedno na drugim,obok siebie,jak sie ma początek jednego do drugiego itd itd...poprostu ciemność całkowita:cry:)
    Poza tym, czy bezpieczniki i przekaźnik 20A nie są za duże (czy nie wystarczy 16A?)

    Miniaturowa spawarka inwerterowa
  • #394
    kalasz20
    Poziom 25  
    Witam
    Zgadzam się z Lechoo że jednak to podróby , wystarczy wziąsć jedną listwę z kilkoma sztukami i widać że nawet napisy są nadrukowane na różnej wysokości , ma większy spadek napięcia przy 70A niż jest w nocie bo ok. 1,6V - 1,7V , ale puściłem przez nią prąd na zwarciu 95A przez 10s , nóżki zaczęły się juz lekko gotować ale wytrzymała , następnie próbowałem ją uszkodzić puszczając przez nią 50A bez radiatora , po 10s przepaliły się doprowadzenia do anody od struktury , po rozłupaniu sama struktura dalej jest sprawna , teraz najważniejsze , ponieważ również nie posiadam porządnego generatora tylko zabawkę na 8038 ale postanowiłem porównać przebiegi z innymi diodami , jak wiemy trr zależy od napięcia , prądu , temperatury ale wykonując test w tych samych warunkach możemy mieć już jakieś rozeznanie.

    IXYSSSS 120-06A 35ns 0,5V/dz 1us/dz
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    SF5408 75ns 0,5V/dz 1us/dz
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    1N4007 0,5V/dz ale już 2us/dz
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    Napewno oryginalna STTH12R06FP 45ns 0,5V/dz 1us/dz
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    Parę fotek tego co w środku:
    http://s251.photobucket.com/albums/gg302/kalasz20/DSEI/
    Pozdr
  • #395
    olinek2
    Poziom 23  
    No i jednak podróby. Jednak wytrzymałe, a to się liczy, prawda ??
    Najważniejsze że parametry mają nie najgorsze, do spawarek się nadają nieźle :)
  • #397
    rafal316
    Poziom 13  
    Fotki obejrzałem ale to mi nie wyjaśnia jak praktycznie wykonać te uzwojenia :(
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #398
    lechoo
    Poziom 39  
    K20x10x5 (trafo sterujące) i K17x6x5 (przekładnik) to rdzenie pierścieniowe, kolejne liczby to średnica zewnętrzna, wewnętrzna i wysokość rdzenia.
    Dławik wyjściowy oryginalnie był nawinięty na rdzeniu U (z telewizora), którego połówki złożono tak aby uzyskać otwarty rdzeń w kształcie: ][ - widać go po prawo na tym zdjęciu:
    -> http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosoy/pered_sborkoy.jpg
  • #399
    rafal316
    Poziom 13  
    Te rdzenie U znalazłem (np-U 57x28x16 F-806 będą ok ?), natomiast jeśli chodzi o te pierścieniowe to chyba o takich wymiarach moge zapomnieć.Jeśli zastosuje w miare podobne wymiarowo rdzenie to czy iliści zwoi się zmienią ?
    Nie wiem czy dobrą drogą idę ponieważ staram się w 100% trzymać oryginalnej wersji myśląc że dzięki temu będzie mi łatwiej uruchomić to urządzenie ?
  • #400
    olinek2
    Poziom 23  
    W oryginale autor wycisnął siódme poty z rdzenia. Ja bym na Twoim miejscu odbiegł nieco od oryginału :)
    Pierścieniowe można dorwać z zasilaczy ATX :)
  • #401
    rafal316
    Poziom 13  
    @olinek2
    Ok więc co proponujesz konkretnie i czy to wpłynie na pozostałe elementy ?
    Chodzi mi o podanie całej specyfikacji elementów na rdzeniach + średnice drutów i ilości zwoi.
    Jeszcze mam takie pytanko jaką ma wytrzymałość prądową zasilacz na tym rdzeniu E20,skąd zasilić wentylator/y 12v i przy czym dać wyłączniki termiczne, czy zamiast przekaźnika i bezpieczników na 20A mogę dać 16A czy za mało ?
  • #402
    rafal316
    Poziom 13  
    Czy moge zastąpić:
    1N5819 40V/1A >SB160 60V/1A
    1N4148 75V/0,01A<4ns >PH4148
    BYV26C 600V/0,65A/30ns >BYV26E 1000V/1A/75ns
    HFA15TB60 600V/15A >HFA16PB120 1200V/16A
    HER302 100V/3A/150ns >EGP30D 200V/3A
    4x DSEI60-06A > 2X BYT261PIV-1000 2X60A/1000V/70ns
  • #403
    lotrabbartol
    Poziom 12  
    witam wszystkich tu obecnych, jestem pod wrażeniem poziomu wiedzy jaką posiadają osoby wypowiadające sie w tym temacie. Chciałbym wykonać tego typu spawarkę, a dokładniej taka do spawania elektrodami 3,15-3,25 czyli ok 130-140A. Spawarkę chciałbym wykonać na płytkach kolegi zk12 https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=282785 (czyli na podstawie schematu rosyjskiego spawarki 165A). Mam teraz pytanie jakie rdzenie musiałbym zastosować na trafo główne, na dławik, na trafo do sterowania i na przekładnik (czy wystarczą na główne E65 i na dławik E65??). W jaki sposób mogę ustawić max prąd na 120~130A, przypuszczam ze elementami przy uc3846 ale proszę o potwierdzenie. Kolejnym pytaniem jest przekrój przewodów na trafie głównym i dławiku, jakie zastosować? Przepraszam za taka ilość pytań, ale po przeczytaniu całego tematu mam mętlik w głowie.
  • #404
    kalasz20
    Poziom 25  
    Witam
    No i tak , poprzednie trafo mimo przekroju 30mm^2 po wyspawaniu 5szt elektrod 2,5mm prądem 60A :!: nagrzało się do 60 stopni (uzwojenie , rdzen letni) , pierwotne 44 zwoje , uzwojenie wtórne nawinięte blachą 60mm szerokości 0,5mm grubości 2 x 8zwoi , w sumie na oba uzwojenia 16 warstw , po poszukaniu wiadomości dowiedziałem się o efekcie zbliżenia ( oprócz znanej wszystkim naskórkowości) , nasilającym sie w przypadku transformatorów o ilosci warstw wiekszych niz 3 , prąd płynący np w uzwojeniu wtórnym w pewnym zwoju wytwarza prądy wirowe w zwoju sąsiadującym powodujące grzanie jego i zwiększanie oporu sumarycznego uzwojenia , pomysłałem że może to jest przyczyną , zrobiłem nowe trafo tym razem 36/2 x 7 całkowicie drutem 0,75mm , przekrój wtórnego tym razem mniejszy bo 18mm^2 by wlazło na rdzeń , zrobiłem ten sam test 5szt 2,5mm prądem 60A i też nagrzało się do 60stopni , jakby sie zmówiły :| , zdobyłem wiekszy amperomierz i prąd maksymalny spawania to 175A , pomiar cęgami podobnie , w czasie spawania prąd waha sie 155-170A , 175A to max jaki uzyskałem w czasie jarzenia łuku , po wyspawaniu w sumie 1,5szt elektrody 4mm max prądem trafo nagrzało sie do 90stopni a dokładnie uzwojenie , rdzeń letniawy , powiedzcie mi co jest nie tak , u Olinka ponoc po spawaniu 130A trafo jest letnie , wie ktos jak sie nagrzewają transformatory w fabrycznych spawarkach? Pomyślałem że może mam niesymetrię choć na przebiegach tego za bardzo nie widac , wrzuciłem w szereg z pierwotnym kondensator 8uF , potem 2uF , i dopiero zobaczyłem niesymetrię , przy zmniejszaniu wypełnienia "ujemna" połówka jest 2,5 raza wyzsza niz dodatnia , wiec wywaliłem kondensator i nie spawałem bojąc sie coś uszkodzić.Transformator na rdzeniu EC90 H7C1 ok 32kHz f pracy. Nie sosowałem wymuszonego chłodzenia wentylatorów itp.
    Help
    Pozdrawiam
  • #406
    olinek2
    Poziom 23  
    Kolego, problemy prądów w trafach impulsowych są bardziej złożone. Dochodzą tu bardzo niekorzystne zjawiska i przekroje nie załatwiają sprawy.
  • #407
    lotrabbartol
    Poziom 12  
    czy może mi ktoś powiedzieć czy do wykonania spawarki 165 A wedłóg schematu rosyjskiego wystarczą mi rdzenie e71(trafo) i e65(dławik)?
  • #408
    lechoo
    Poziom 39  
    Wystarczą, oczywiście musisz zadbać o odpowiednie przekroje uzwojeń i uzwojenie wtórne najlepiej nawinać taśmą Cu.
  • #409
    kalasz20
    Poziom 25  
    Witam
    165A może i wyciągniesz ale w krótkim czasie , co do nawijania blachą i tu jest haczyk , zobacz co napisałem powyżej , zmniejszenie przekroju prawie dwukrotnie , z blachy na drut i te same nagrzewanie sie uzwojenia , postanowiłem zmniejszyc w swojej prąd maksymalny do 160A , choc i tak ze względu na nagrzewanie sie uzwojeń i słabe zabezpieczenia długo spawać tym prądem się nie da , dzisiaj po 3 minutach smalenia max prądem 175A wywaliło mi zabezpieczenie B20 więc nie widzę u mnie sensu osiagania jeszcze większych wartości , może już w innej konstrukcji , dzisiaj obok trafa przymocowałem mały wentylatorek z zasilacza PC i temperatura uzwojenia była niższa o ok 9 stopni , przy wiekszym powinno byc jeszcze lepiej.
    Pozdr
  • #410
    Vangoog
    Poziom 11  
    Zdaję sobie sprawę z tego że w transormatorze impulsowym występują bardziej złożone zjawiska. Oprócz typowej gęstości prądu w uzwojeniu trzeba się liczyć ze stratami prądów wirowych i gorszym odprowadzeniem ciepła z racji tego że powierzchnia odprowadzenia ciepła takich trafo jest mniejsza od powierzchni transformatorów tradycyjnych a rdzeń wykonany z materiałów o gorszych właściwościach odprowadzania ciepła. Moje oszacowanie przekroju było jedynie orientacyjne ale powinno wystarczyć dla tego rozwiązania. Jeżeli wspomoże się je chłodzeniem wymuszonym nie powinno być problemu.
    Uważam że lepszymi właściwościami od blachy miedzianej będzie charakteryzować się lica w.cz. i to nie tylko ze względu na prądy wirowe ale i na odprowadzenie ciepła. Lica złożona z przewodów o średnicy 0,1 mm (AWG 28); poradzi sobie z częstotliwością do 100 kHz. Oczywiście im mniejsza średnica drutów w licy tym lepiej. Z drugiej jednak strony zastosowanie licy może wymusić większy rozmiar trafo.
  • #411
    olinek2
    Poziom 23  
    Kolego, może odprowadzanie ciepła z trafa jest gorsze, lecz przy trafach impulsowych nie potrzeba aż tylu zwoi, przez co oporność spada i całość się mniej grzeje. Co do gęstości prądu to przyjmuje się od 5A/mm^2 do nawet 20A na mm^2 :)
  • #412
    lotrabbartol
    Poziom 12  
    witam

    dziękuje za odpowiedź, teraz mogę zamawiać rdzenie, płytki ze sterowaniem już mam więc przed nawinięciem uzwojenia jeszcze się odezwę i będę pytał

    pozdrawiam
  • #413
    Vangoog
    Poziom 11  
    Może i oporność spada ale gęstość prądu rośnie od kilku do kilkunastu razy. Przy urządzeniach o tej mocy wyjściowej nie jest to bez znaczenia. Przykładowo jeśli przy prądzie wyjściowym 120A i gęstości prądu w zwojach o wartości 5A/mm^2 moc strat wyniesie 100 W, to już przy gęstości 20A/mm^2 byłoby to 4x więcej. Pamiętajmy o tym że moc wyjściowa spawarki jenofazowej może dochodzić do około 2,5 kW. Im mniejszą gęstość prądu uda nam się osiągnąć przy określonych wymiarach rdzenia tym mniejszy problem będziemy mieli z chłodzeniam trafo i tym samym dłuższy czas pracy bez przymusowej przerwy urządzenia.
  • #414
    arch_x
    Poziom 20  
    @Kalasz20
    Czy schemat sterownika, który uruchomiłeś w pełnym mostku w wersji końcowej to jest ten z sąsiedniego forum?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic946862.html
    Widzę, że w nim nie używasz wzmacniacza błędu (rezystory do Uref i masy) a prąd ustawiasz poprzez ograniczenie prądu odcięcia kluczy (puls by puls).
    Pracuję właśnie nad sterownikiem na uc3846, nieco inaczej sterowanym i stąd moje pytanie.

    Pozdrawiam.
  • #415
    artibpl
    Poziom 17  
    Panowie
    Mam do sprzedania dla dłubaczy płyty główne ze spawarek Lincolna Invertec V160. Na płycie znajdują się 3 porządne kond. 470 uF/450V. Blok mocy w układzie forward na IGBT 30N60 lub 20N60 w zależności od wersji, trafo główne nawinięte licą, przekładnik prądowy i trafo sprzęgające SIRIO, sterownik na MC34023, prostownik wyjściowy na SHH 6003 oraz dławik wyjściowy. Wszystkie płyty mają drobne uszkodzenia ale nie było nic grzebane. Po prostu zostały wymienione w spawarkach na nowe. Szczegóły i zdjęcia na prv.
  • #416
    ytrew
    Poziom 2  
    Witam serdecznie wszystkich,to mój pierwszy post na tym bardzo dobrym forum więc jeżeli coś zrobię nie tak to proszę o wybaczenie i naprostowanie.Wstępnie powiem że z elektry to ja jestem cienki,ale i uparty. Dośc dawno temu kupiłem rdzeń wraz z dokumentacją ,a teraz okazalo się że to to samo co na alegro , mowa o spawarce impulsowej ,tzn to oczym wy muwicie że to niewypał .Ja zastosowałem TLP250 iSTW20NK50-wystrzeliły ale może dlatego że do TLP dałem wspólną do wszystkich masę , no i chciałem zrobic próbę bez dławika i bocznika pomiaru. Gośc co mi to wcisnął muwił że trzeba wstawic te tlp i tranzystory BUP314 i będzie śmigac .Moe ktoś mógłby mi pomóc ,wiem tu na forum jest wiele pięknych rozwiązań ,ale ja tego nie mogę rozgryśc , bo ja to tak normalnie, schemat, mozajka ścieżek, od strony elementów,a tu jakies programy eagle czy inne cuda .Chodzi oto albo da się uruchomic w tej konfiguracji albo zrobic to inaczej -lepiejMiniaturowa spawarka inwerterowa tjest ten rdzeń , na pierwotne nawinołem25zw wtórne 7zw ,na dławik mam rdzeń 3C90 kol .środkowa to673,3mm kw
  • #417
    kalasz20
    Poziom 25  
    Witam
    :arrow: arch_x , tak , wg tego schematu mam zrobiony sterownik , aktualnie zmienione tylko elementy ustalające częstotliwość pracy , nie używam wzmacniacza błędu , mozna go do czegoś innego wykorzystać , ograniczanie jest bardzo dobre , jeszcze nie uszkodziłem z tym sterownikiem ani jednego tranzystora , można popracować jeszcze nad filtrem za przekładnikiem , czasami trafo potrafi zajęczeć w czasie spawania , choć raczej ciężko będzie to zlikwidować , bo łuk nie ma przewidywalnego stałego charakteru i właśnie jak działa ograniczanie tzn. bieżąco zmienia szerokość impulsów , troszke trafo piszczy , mi to nie przeszkadza , przy stałym obciążeniu zwęża impuls i trzyma go na stałej szerokośći , wtedy cisza.
    :arrow: ytrew lepiej rozejrzyj się za rozwiązaniami przedstawionymi na forum , albo poczekaj do lipca , wtedy umieszczę wykończone płytki i schematy mojej konstrukcji :D
    Pozdr

    EDIT: Miałem na myśli filtr za przekładnikiem , nie za dławikiem :D
  • #418
    kulysaw
    Poziom 14  
    Witam.Udało mi się już zrobić trafo główne,zasilacz na TOP224 (z czterema napięciami),płytkę sterownika na 3845,płytkę sterowania falownikiem i jestem na etapie składania falownika.Uruchamiam na bieżąco etapami kolejne moduły.Właśnie odpaliłem sterowanie kluczami IGBT.Podstawiłem na wyjście zamiast IGBT, szeregowo 3ohm i 33nF.Oto jaki przebieg udało mi się zdjąć (sorry za jakość - tel. kom.):
    Miniaturowa spawarka inwerterowa

    Czy uważacie koledzy,że jest wystarczający?A może do testu powinienem podłączyć inny opór i inny kondensator?

    Mam jeszcze jedno pytanie:
    Troszkę za bardzo grzeje mi się rdzeń w zasilaczu (opis we wcześniejszych postach).Czy jest może jakiś sposób na obniżenie częstotliwości pracy tego TOPa?
  • #419
    arch_x
    Poziom 20  
    Obciążenie wyjść układów sterujących IGBTami 33nF to dużo za dużo. Jeżeli jest to forward to mniej więcej drivery obciążamy 4nF/1 IGBT x ilość sztuk w gałęzi na każdy driver.
    Ze zdjęcia niewiele można wywnioskować. Kształt jest ok, nie wiem co to za szpilka podczas przeładowywania.
    W tych TOPach serii 22X nie można zmieniać częstotliwości pracy, dopiero w serii TOP24X można wybierać pomiędzy 132kHz a 66KHz. Grzanie się rdzenia może wynikać z dość dużego obciążenia wyjść zasilacza driverami do IGBTów z których każdy ma 33nF na wyjściu.
  • #420
    ytrew
    Poziom 2  
    Witam Rozglądam się, i dochodzę do wniosku że trzeba przeliczyć siły na zamiary.Zrobić płytkę, polutować, nawinąć -no problem ,ala uruchomić nie mając pojęcia o tych wszystkich przebiegach to dla mnie czarna magia ,któryś z kolegów napisał że to co wydał na próby i części toby kupił 3 takie urządzenia (wiem nie o to chdzi).Ale jeżeli ta alegrówka to taka kaszana to poco to sprzedają?.Jeśli to defi nitywnie nie da się uruchomić tomogę odsprzedać te rdzenie,radiatory i uzbrojone płytki Pozdro