Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przecinarka plazmowa własnej konstrukcji

_jala 08 Feb 2010 08:05 115542 127
  • #61
    Prezydentrp
    Level 18  
    Według mnie, ale może się mylę to to że plazma z Twojego palnika wydobywa się bez przyłożenia do materiału jest zasługą tylko i wyłącznie samej jego konstrukcji (łuk pilotujący) a nie tego że Twój tnie plazmą a ten łukiem. Palnik pt-31 jest bardzo prosty - przewód prądowo-powietrzny i dwużyłowy przewód do włącznika, więc aby zacząć cięcie trzeba go przyłożyć do ciętego materiału (może nawet i lepiej - względy bezpieczeństwa).
  • NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.
  • #62
    _jala
    Level 11  
    Dioda52 prawie tak samo jest to rozwiązane w tej przecinarce. W chwili przyłożenia palnika do materiału ciętego i naciśnięciu przycisku pojawia się WN i zapala łuk wydmuchiwany z palnika który tnie i to jest plazma, po oderwaniu palnika ale nie zwalniając przyciski zaczyna pracować WN po to aby ponownie zainicjować cięcie. Ten kontraktron o którym pisałem załatwia wyłączanie i włączanie WN. Sprawa łuku pilotującego to tylko łatwiejszy sposób na inicjację głównego łuku np gdy blacha jest pomalowana. Idea cięcia w jednym i drugim przypadku niezależnie od stosowanego palnika jest taka sama. WN do samego procesu cięcia nic nie ma to tylko potrzebne jest na starcie. Są palniki gdzie plazma inicjowana jest mechanicznie poprzez odsunięcie elektrody od dyszy. Na początku są zwarte i ciśnienie powietrza powoduje powstanie przerwy i inicjacji łuku plazmowego. Takie rozwiązanie ma urządzenie plazmig 35.
    Konstrukcja bardzo prosta ale trzeba właśnie mieć taki palnik. Ja ma taki ale niekompletny. Zdjęcia dam wieczorem.
  • #63
    Dioda52
    Level 27  
    Oczewiscje, ze uklad WN ulatwia przebicie farby czy zardzewialego materialu, ale nie o to mi chodzi. W moim palniku, jesli trzyma sie caly czas przycisk i odsunie sie od materialu cietego i ponownie sie przylozy to nie bedzie dalej cial palnik, bo luk plazmy sie wylaczyl. Aby nastapilo ponowne ciecie trzeba zwolnic przycisk i ponownie nacisnac. Moim ukladzie uklad WN daje tylko start i sie wylancza kiedy pojawi sie prad ciecia, a jesli nie nastapi ciecie w ciagu 10s to uklad sam sie wylancza. Podejrzewam ze jesli w Twoim odlaczylo by sie WN po zaczeciu ciecia to przerwie sie kompletnie ciecie, bo to jest tylko luk wydmuchwany. Palnik taki jest o wiele lawiej zrobic, ale podejrzewam, ze elektroda tnaca szybko sie wypala. W poczatkowym okresie jak robilem plazme to tez uklad cial mi, ale elementy palnika szybko sie wypalaly, bo musial caly czas pracowac uklad WN. Moj palnik napewno ma inna konstrukcje od Twojego, bo ma wiecej przewodow doprowadzajacych do niego. Najwazniejsze, ze Twoja plazma tnie. Jesli bedziesz mogl to narysuj schemat.
    Co to jest "Rozszerzenie bmp jest niedozwolone ". Chcialem wstawic schemat plazmy 51 i nie moge wyslac. Plik ma tylko 1.7MB
    Wysylam schemat Plazma 51 tez wylanczajaca WN po zaczeciu ciecia tak jak moja.

    W obu ukladach moim i plazmy 51 sa elementy separujace WN i niskie napiecie. W obu przypadkach sa oporniki i dlawiki wcz. Jedynie w mojej plazmie transformator WN jest to zwykly transformator, natomiast w plazmie 51 opornosc uzwojenia WN wynosi okolo 50KΩ. Wykonanie w warunkach domowych jest prawie nie mozliwe, bo ilosc cienkiego drutu do nawijania jest trudna do zrobienia. Nalezy pamietac, ze luk plazmy ma czestotliwosc okolo 200kHz. Uklady generatora moze i mogly by byc w moim ukladzie, bo jest separacja napiec i uzwojen, natomiast w plazmie 51 uzwojenie musialo by byc o duzej opornosci, czego sie nie stosuje w ukladach generatorow o duzej czestotliwosci.
    Attachments:
  • #64
    Prezydentrp
    Level 18  
    Schemat ciekawy, jednak znów mamy do czynienia z palnikiem który ma dodatkowe wyprowadzenie na łuk pilotujący i myślę że podłączenie wysokiego napięcia równolegle do plusa i masy układu bez pilota skończyłoby się przebiciem diod prostowniczych bo w takim układzie bardzo trudne byłoby odseparowanie tych obwodów - sam warystor by się usmażył bo przejmowałby cały ładunek. Rozwiązaniem według mnie byłoby źródło WN o wyższej częstotliwości - wtedy dość dobrą barierą byłby dławik

    Posty scaliłem. [Łukasz]

    W przypadku Twojej plazmy to rozumiem że dławik wcz. załatwia sprawę bo częstotliwość generatora WN jest duża ale w przypadku plazmy, której zdjęcia prezentuje _jala musi być to jakoś inaczej rozwiązane bo transformator WN pracuje na 50Hz a dla takiej częstotliwości dławik nie jest żadną przeszkodą (impedancja zależna jest od częstotliwości). W plaźmie 51 też nie jest tak źle z odseparowaniem WN bo jest ono dołączone pomiędzy - a wyjście na łuk pilotujący a nie bezpośrednio do źródła zasilania
  • NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.NOVATEK-ELECTRO POLSKA SP. Z O.O.
  • #65
    _jala
    Level 11  
    Przepraszam za opóźnienie ale brak czasu. Dołączam zdjęcia a w zasadzie link do zdjęć.
    http://picasaweb.google.pl/jalaszcz/Przecinar...?authkey=Gv1sRgCM7hiKK07P6mAw&feat=directlink
    Zajmują sporo miejsca i miałem problem z wklejeniem ich na forum. Międzyczasie rozrysowałem schemat części prądowej jutro go przerysuję i udostępnię na forum. Przepraszam za jakość rysunku. Przy głównym dławiku (14 warstw po 30 zw. każda na rdzeniu 35x35mm) jest kontraktron który załącza się w chwili przepływu prądu. Rozrysowanie części sterującej wymaga więcej czasu.
  • #66
    Prezydentrp
    Level 18  
    Dla zainteresowanych: na alle... pojawiły się palniki pt-31 z przewodem 5m za 99zł, sam taki zamówiłem, jak otrzymam to podzielę się spostrzeżeniami. Na "oko" widać że różni się przyciskiem w porównaniu z egzemplarzem za 149zł - ten droższy ma taki bardziej elegancki a ten tańszy doklejony na uchwyt.
  • #67
    Prezydentrp
    Level 18  
    Otrzymałem dzisiaj ten uchwyt, wygląda solidnie, rzeczywiście przewód ma aż 5m. Czy ktoś wie czy i gdzie można dostać gniazdo przyłączeniowe do takiego palnika (gwint M16)? Mam pomysł co do zaworu powietrznego tylko nie wiem czy się sprawdzi, chodzi o zawór odcinający dopływ wody jaki jest montowany na wężu zasilającym w zmywarkach i innych urządzeniach agd
  • #68
    Dioda52
    Level 27  
    Sam zawor jest konstrukcyjnie taki sam jak inne zawory. Jedynie jest duzy problem z cewka zasilajaca zawor. Napiecie jakie powinno byc to 12-24V. Najlepiej sie nadaja zawory od zmywarek, bo posiadaja bardzo czesto gwinty NPT ( hydrauliczne ) z obu stron. Mozna jedynie zmierzyc opornosc cewki orginalnej i ewentualnie prad, a nastepnie nawinac drugie uzwojenie na wlasciwe napiecie jakie jest potrzebne. Ja podejrzewam, ze gwint w palniku nie jest M16 tylko gwint hydrauliczny, bo jest to zlacze cisnieniowe.
  • #69
    Prezydentrp
    Level 18  
    Chyba nie zrozumieliśmy się dokładnie, chodzi mi o zawór który montowany jest na wężu zasilającym zabezpieczający przed zalaniem, zasilany 230V~ i niestety zalany na amen więc nawijanie nie wchodzi w grę, sprawdzę tylko czy umożliwia swobodny przepływ powietrza przy takim zapotrzebowaniu. A co do gwintu to ma skok 1,5mm więc chyba jednak jest drobniejszy od standardowych.
  • #70
    Dioda52
    Level 27  
    W zmywarkach jest tylko jeden zawor zasilajacy wode do wewnatrz. Sa rozne rozwiazania tego zaworu. Spotkalem sie z zaworami rozbieralnymi, ze mozna cewke odkrecic.Sama cewka jest zalana, ale nie ma problemu na tokarce otworzyc i odwinac drut nawojowy zostawiajac jakby szpulke z koncowkami zasilajacymi.
  • #71
    spawacz88
    Level 10  
    Przecinarka plazmowa

    Palnik plazmowy kupisz na www.welds.pl, ja kupiłem pt31 niebieski i sprawuję się bardzo dobrze, zarówno na małym i dużym natężeniu, co ważne dysze mają po 3,50 zł . Polecam
    http://www.welds.pl

    Przecinarka plazmowa własnej konstrukcji
  • #72
    Prezydentrp
    Level 18  
    Do spawacz88:
    Używasz go do plazmy własnej konstrukcji czy do fabrycznej? Jeśli do własnej to podziel się szczegółami i ew. jakimiś fotkami
  • #73
    bmw 550
    Level 11  
    Witam Panowie !Stałem sie posidaczem przecinarki plazmowej 4KW zasilanej z 230 V produkcji pewnej włoskiej firmy .Okazało sie ze poza uszkodzonym palnikiem brakuje w niej płytki (mniemam ze to sterowanie ) .wyjscie z trafa głównego podawane jest na stycznik ,za stycznikiemjest wyjscie na mostek grezta ( i rownolegle sa dwa wyjscia na brakująca plytke) .Co do palnika to jest to palnik *nie odczepialny * i tak jak w TIG-ach wyjscie jest puszczone na pancerz. Fizycznie nie ma *spustu * inicjujacego ?????a posiada za to oporniki połączone w szereg -na łuk pilotujacy tyle ze oporniki łączą sie z pancerzem ?-CZY ktos spotkał takie rozwiązanie ? Dodam iz jest dławik za gretzem lecz brak trafa HP inicjujacego zaplon.. Jutro postaram sie wrzucic Wam schemat (tego co posiadam ) .

    Dodano po 3 [godziny] 3 [minuty]:

    Do partii materiału który posiadacie dorzucam Schemat i opis plazmy ESAB-a LPB20.Się komus przyda ...
    Attachments:
  • #74
    Prezydentrp
    Level 18  
    Panowie mam pytanie dotyczące rdzeni transformatorów. Który z rdzeni które posiadam (rdzeń EI o przekroju kolumny środkowej 27cm2 i rdzeń UU o przekroju 23cm2) wykorzystalibyście na dławik a który na trafo główne do przecinarki? Zapomnijmy o wygodzie nawijania itp, chodzi mi głównie o moc jaką da radę przenieść. Podobno transformatory UU przy tym samym przekroju rdzenia mogą przenieść 50% więcej mocy, czy to prawda?
  • #75
    Dioda52
    Level 27  
    Najpierw trzeba wiedziec ile jest miejsca na uzwojenie i czy sie zmiesci. Transformatory sieciowe powinny posiadac zwore magnetyczna, co jest latwiej zrobic w rdzeniu typu EI. Jak to wykonac w rdzeniu typu UU to ja nie wiem. Normalnie uzywa sie rdzen wiekszy na transformator sieciowy, a mniejszy na dlawik. Moc zalezy od grubosci, przekroju i od jakosci uzytych blach transformatorowych.
  • #76
    Prezydentrp
    Level 18  
    No i właśnie o to się rozchodzi, czy aby na pewno rdzeń UU jest w stanie przenieść większą moc. Z mojego rozumowania wynika że powinno być tak jak w przypadku transformatorów toroidalnych że z tego samego przekroju można uzyskać większą moc. Co do zwory to posiadam do obu tych transformatorów oryginalne. Dodam że ten rdzeń EI pochodzi z marketowej spawarki 130A i jego uzwojenie pierwotne nawinięte jest aluminium o średnicy 2,3mm a ten drugi rdzeń ma pierwotne z płaskownika 1,5 x 4mm i cieńsze blaszki co chyba jest korzystne.
    Aha, co sądzicie o fazowym regulatorze mocy do plazmy? W spawarce dobrze się u mnie sprawdzał i jestem ciekaw czy w plaźmie też się sprawdzi
  • #77
    Dioda52
    Level 27  
    Z wynikow przekroju drutow od razu wynika ze transforator UU ma troszke wieksza moc, ale wcale nie koniecznie, bo mogli nawinac go grubszym przewodem, bo nie znamy jaka byla praca. Ciagla czy przerywana. Ciensze blachy powinny byc lepsze, ale na pewno nie jest to samo co transformator toroidalny. Calkiem inna przenikalnosc magnetyczna. Ja osobiscie wykonal bym na transformatorze EI, transformator sieciowy.
    Nie mozna stosowac regulatora fazowego do plazmy, bo zmniejsza sie napiecie wyjsciowe i uklad nie wystartuje. W spawarce uklad chodzi bardzo dobrze, ale nie plazmie.
  • #78
    Prezydentrp
    Level 18  
    Co do uzwojeń to transformator nawinięty tym płaskownikiem pracował w dość zwartej obudowie bez wentylatora a ten EI w obudowie z wentylatorem. Wykorzystam ten EI jako transformator sieciowy a ten UU jako dławik. Powinien być do tego celu bardzo dobry bo liczba zwojów jest dość spora (ok 260 zw.), tylko jaką szczelinę zastosować i czy lepiej zeszlifować i zrobić ją na jednej kolumnie czy zrobić przekładkę na obu? A co do regulacji, czy ma sens ją stosować przy tak małej mocy jaką posiada mój transformator? Nie liczę na to że uzyskam więcej niż 25-30A a z tego co widzę to plazma której zdjęcia są w tym wątku nie ma żadnej regulacji. Pytam bo likwidując miejsce na zworę magnetyczną uzyskałbym sporo miejsca na uzwojenie wtórne
  • #79
    Dioda52
    Level 27  
    W transformatorze sieciowym to trzeba zwore dobrac idywidualnie do max pradu ciecia. Stosuje sie zwore na obu stronach transformatora. Ja zostawilem wieksza, okolo 5/8 grubosci rdzenia i potem wyjmowalem do uzyskania wlasciwego pradu. W dlawiku mozna stosowac jedna lub dwie przekladki. Osobiscie polecam dwie, bo grubosc pojedynczej przekladki dzielisz na dwa. Obcinanie i szlifowanie jest dosc trudne i moze spowodowac rozklejenie sie rdzenia sprasowanego i sklejonego. Stosowanie regulacji pradu ciecia to uwazam za zbyteczne. Im prad jest wiekszy tym ladniej tnie ( dokladnie ).
  • #80
    Prezydentrp
    Level 18  
    A co się stanie jeśli całkowicie usunę zworę? Jaki będzie to miało wpływ na działanie transformatora? W spawarce w której pracował prąd spawania był maksymalny gdy zwora była całkowicie wysunięta. Czyli gdy nie będzie jej wcale to transformator będzie pracował z maksymalną mocą, prawda? Czy szczelina rzędu 3mm (2 x 1,5) będzie odpowiednia do dławika na taki prąd?
  • #81
    Dioda52
    Level 27  
    Transformator do plazmy musi byc mieki, to znaczy napiecie na poczatku jest wysokie, a po starcie plazmy spada do okolo 100-120V. Wlasnie tylko przy uzyciu zwory magnetycznej napiecie sie obnizy, a prad zostanie jaki powinien byc. Gdybys nie mial zwory to moc transformatora powinna byc 220V x 30A = 6600W, a moc twojego jest o wiele za mala.
    Z tego co pamietam to pisales, ze uzwojenie ma chyba 250 zwoi, to przerwa powina byc okolo 7.5mm dla 30A, dzielac to na dwie przerwy to wynosi nie cale 4mm.
  • #82
    nasu
    Level 21  
    Charakterystyka statyczna źródła prądu
    Dobór rozmiaru w zależności od zakresu nastawy prądu cięcia
    -30A - φ 1.0 mm
    -40A - φ1.3 mm
    -60A - φ1,5 mm
    Charakterystyka statyczna źródła prądu
    Przecinarka plazmowa własnej konstrukcji
    Sterowanie
    Przecinarka plazmowa własnej konstrukcji
    TA – czas przedwypływu powietrza (1÷1,5s)
    TB – WYŁĄCZENIE OCHRONNE (2s), jeśli główny łuk nie pojawi się w tym czasie, zaświeca się LED „AL”
    (D2) i urządzenie jest zablokowane do momentu zwolnienia przycisku uchwytu (ST1 i ST2 są wyłączone).
    TC – czas powypływu powietrza (1÷2 min).
  • #83
    Prezydentrp
    Level 18  
    Jednak zdecydowałem się na rdzeń UU jako trafo główne ze względu na to że ma pod dostatkiem miejsca na uzwojenia i łatwą w regulacji zworę (na rdzeniu EI nie zmieściłem odpowiedniej liczby zwoi). Dodam że trafo to pochodzi z małe polskiej spawarki, a na tabliczce znamionowej była podana moc 5,5kVA, nie wiem na jakiej podstawie, bo to dość mały rdzeń a prąd spawania był maksymalnie 100A. Trafo nawinąłem z przekładnią 230/200V. Dam znać jakie będą rezultaty jak nawinę dławik.
  • #84
    Dioda52
    Level 27  
    Tak jak wczesniej mialem watpliwosci to chyba sie zgadza. Ja mialem watpliwosci co do jego mocy faktycznej, dlatego ze nie podales z tabliczki orginalnej jaki byl; znamionowy prad spawania w cyklu (P ) 100%, lub bylo np; tylko 20%. To dopiero swiadczy jaki naprawde jest transformator. Bardzo czesto producenci zawyzaja moc urzadzen spawalniczych. Jesli jest np; 20% to spawa sie 2min i przerwa trwa 8min. Czas podawany jest w stosunku do 10min. W plazmie moc jest wykorzystywana 100%.
  • #85
    Prezydentrp
    Level 18  
    Czy może ktoś mi podesłać jakieś materiały o obliczaniu parametrów dławika ze szczeliną? Wykonuję dławik na wspomnianym wcześniej rdzeniu EI i powierzchni kolumny środkowej 27cm2. Nawinąłem 120 zwoi i zastanawiam się czy to wystarczy, czy nawinąć jeszcze bo miejsca mam jeszcze trochę i drutu jeszcze jedną rolkę (tyle samo co już nawinąłem), a chciałbym umieć sam sobie obliczyć podstawowe parametry i nie denerwować innych pytaniami jak, co ile.. :)
  • #87
    Prezydentrp
    Level 18  
    Możesz podać link do tego tematu? Szukam i nie mogę znaleźć
  • #88
    Prezydentrp
    Level 18  
    Witam po kilkudniowej przerwie. Nie próżnowałem przez ten czas :) Transformator już wykonałem, jego prąd jałowy bez zwory magnetycznej wynosi 1,35A. Czy to dobra wartość? Mi wydaje się że powinno być ok. Dławik też już jest gotowy, ma 195 zwoi na rdzeniu EI o przekroju 27cm2 i szczelinę 3mm na wszystkich kolumnach. Generator WN też już jest. Czekam tylko aż znajomy dotoczy mi gwint z wyjściem na wąż powietrzny do palnika i będę przeprowadzał próby. O efektach dam znać
  • #90
    Prezydentrp
    Level 18  
    Sprężarkę mam praktycznie nową, ze zbiornikiem 50l. Ale co do tych 200l/min to chyba trochę przesada? Nawet pistolety lakiernicze nie mają takiego zapotrzebowania a dysze mają większe (często 1,4 - 1,6mm)