logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Subwoofer na Tonsilu GDN 20/80/2

Morin 03 Mar 2009 14:08 4891 29
  • #1 6230287
    Morin
    Poziom 11  
    Mam kilka pytań odnośnie budowy na tym głośniku subwoofera.
    Głośnik zamierzam napędzać pojedynczą kością tda 7294 (w przyszłości mostek)
    Myślę o filtrze aktywnym, ale jaki był by najlepszy do tego głośnika, o jakim podziale, myślałem o kicie NE125, ale ponoć nie jest za dobry, bym prosił o jakiś schemat filtra który jest w miarę dobry i nie skomplikowany, bo się w ogóle na filtrach nie znam.
    Budę chce zrobić na 35 litrów i Bas ref lex 72mm i długości 16-16.5cm
    Grać to będzie razem ze space86 w pokoju 20m2.
    Subwoofer ma służyć do słuchania muzyki.
    Proszę też o jakieś podsunięcia, co mogę ew. zmienić.
  • Pomocny post
    #2 6230835
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Daj długość tunelu nawet 17 cm. Widzę że oscylujesz w granicach Fb 42 Hz, b. dobrze.
    Po co ci schemat filtru aktywnego jak sie na tym nie znasz. To tak jak by dać ci do przeczytania publikacje w języku koreańskim.
    Filtr ma mieć częstotliwość graniczną 120 -150 Hz i stromość zbocza co najmniej 12 dB/okt.
    Co do filtra inne parametry nie powinny być dla ciebie aż tak istotne. Ale dla GDN 20/80/2 mostkować TDA7294 nie potrzeba. Dobrze zasilana 60 -70 watowa końcówka mocy jak na 20 m2 wystarczy.
    Oczywiście mocniejsza końcówka nie zaszkodzi ale sam zasilacz będzie Cię kosztoiwać do takowego mostka ze 300 PLN.
  • #3 6231193
    Morin
    Poziom 11  
    Nie znaczy że nie znam się na schematach, owszem znam się i to dobrze,
    nie znam się na konstrukcji filtra.
    Jak będę miał odpowiedni schemat nie ma problemu ze złożeniem, bo schemat czytać umiem, a wiem że kit NE125 jest marnej konstrukcji i już wole sklepać coś samemu.
    A może coś na układzie TL072 coś sklepać???
  • Pomocny post
    #5 6233296
    klon3000
    Poziom 14  
    Jeżeli jeszcz nie kupiłeś tego tonsila 20/80/ to polecam stx 22 scx.
    Tańszy, mocniejszy, spl wyższy i co najważniejsze przyjemniej grający.
  • #7 6234171
    Morin
    Poziom 11  
    Tonsila już zamówiłem, i go nigdy nie zamienię na inny przetwornik, bo wiem że za tą cenę nic lepszego nie kupie, a ponadto jak ma się tonsile to sie wie co te głośniki tak na prawdę potrafią ;) a do stx to bym musiał znowu jakiś mocniejszy wzmacniacz konstruować bo by troche licho grały.
    Proszę poradźcie mi coś z tym filtrem aktywnym, bo nie wiem co robić, dobrze by było jakby ktoś co ma na tym przetworniku subwoofer wypowiedział się jaki filtr zastosował, i jak to gra??? plis...
  • Pomocny post
    #8 6234512
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Proszę schemat filtru do suba już na wyższym poziomie na NE5532 :
    Subwoofer na Tonsilu GDN 20/80/2

    A skąd chcesz tworzyć sygnał so filtrowania na suba, bo z L + P, czy z jednego kanału.
    Bo jak z L+P to proponuje prostrzą aplikacje:
    Subwoofer na Tonsilu GDN 20/80/2
    NA TL082 dwa w jednym.
  • #9 6234641
    Morin
    Poziom 11  
    Właśnie bym chciał z lewego i prawego kanału, ten 2 schemat jest nawet
    przystępny.
    Ale bym potrzebował też obraz z ścieżkami na płytce drukowanej, by ścieżki wytrawić, z jakiego źródła to masz ??
  • Pomocny post
    #10 6234800
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Jakieś stare zciąginięte pliki, nie pamiętam skąd i z kiedy.
    Tu możesz sobie zastosować trzy końcówki, oczywiście na GDN 20/80/2 na TDA 7294, a na lewy i prawy po 30 - 40 wat Ci wystarczy.
    I to wszystko można wysterować z gniazda słuchawkowego twojego wzmacniacza tak aby była regulacja całościowej głośności, basu i wysokich, już po zestrojeniu filtra.
    Chciałeś schemat, to masz. Jak znajdę w swoich archiwach płytkę to Ci podeślę.
    Ale wieczorem bo teraz siedzę w pracy.
    Ja bym zastosował filtr na elementach dyskretnych, gdzieś też mam schematy, ale płytkę to juz sam musiałbyś do nich sobie zaprojektować.
  • #11 6236895
    Morin
    Poziom 11  
    Dzięki o to mi chodziło :D, ale jak możesz to zapodaj jeszcze te na tranzystorach jak znajdziesz.
  • Pomocny post
    #12 6237686
    kamilk1194
    Poziom 13  
    Cześć, wszystko by było ok gdyby nie ten TDA7294. Nie jest to najlepszym rozwiązaniem, lepsze było by zbudowanie końcowki na tranzystorach np. 2SC5200 i 2SA1943 lub MOSFETach, ale to tylko moje zdanie. Życzę miłej budowy. POZDRO
  • Pomocny post
    #13 6237803
    klon3000
    Poziom 14  
    Cytat:
    a do stx to bym musiał znowu jakiś mocniejszy wzmacniacz konstruować bo by troche licho grały.


    Ktoś głupot Tobie nagadał bo jest dokładnie odwrotnie.
    To do tonsila musisz użyć większego wzmacniacza w porównaniu do stx 22scx.

    A po za tym stx ma wyższy spl, moc, wychylenie liniowe, bardzej zaawansowany technologicznie w stosunku do tonsila gdn 20/80/2 i co naj istotniejsze za 50% ceny tonsila !
    Więc robisz tandem i masz 94 do 90 db więc ponad dwa razy głośniej lub dwa razy mniejszy wzmacniacz !

    Ale skoro już kupiłeś tonsila to po herbacie.
  • #14 6238497
    mczeslaw
    Poziom 36  
    klon3000 napisał:
    Więc robisz tandem i masz 94 do 90 db więc ponad dwa razy głośniej lub dwa razy mniejszy wzmacniacz !


    Jeśli w tandemie SPL przetwarzania będzie 94 dB w/g Ciebie, to należy kolego się dokształcić w temacie przetwornika jakim jest tandem dwóch głośników, a potem zabieraj głos.
    Głupot jednym słowem nie opowiadaj.
    Lepiej nic nie mówić niż zaniżać poziom.

    Co do STX seri SCX to faktycznie parametrami wygląda lepiej, ale jak to nie raz wypowiadali się mądrzejsi ode mnie nie parametrów sie słucha, tylko brzmienia. I tu GDN20/80/2 Tonsila wychodzi sporo lepiej, oczywiście jest to moja subiertywna ocena, ale nie tylko moja.
    Próbowałem różnych STX -ów i nie mówię że ten 22-140 SCX to jakieś badziewia, po prostu jak kogoś stać na Tonsila to w/g mnie warto wejść w GDN20/80/2, Jak juz to STX GDN22-300-8 SW zbliża się brzmieniem do tonsila, no ale ten przetwornik jest prądożerny.

    Morin a to, to co Ci obiecałem wczoraj:
    Subwoofer na Tonsilu GDN 20/80/2
    jest to skala 1:1.
  • #15 6241522
    Morin
    Poziom 11  
    Dzięki za płytkę, przez ten czas trochę poszperałem i znalazłem tez
    podobny filtr aktywny oto link: http://diyaudio.pl/portal.php?show=17
    i tera mam pytanie który był by lepszy według was?? to tego zrobię.
    Jednak na dyskretnych sobie odmówię, bo chce żeby to działało na razie, a nie żebym coś spalił :D, w późniejszych planach na pewno coś skombinuje jak nabiorę praktyki.
    Wiem że wzmacniacz na tranzystorach jest o wiele lepszy, ale ja nie będę
    rozkręcał na cały regulator jak to robią niektórzy:D więc myślę że przy
    umiarkowanym słuchaniu będzie dobrze.
    Mam pytanko, jak bym chciał zrobił 24dB/okt zamiast 12dB/okt to można ten układ połączyć szeregowo a potencjometry dać podwójne???
  • #16 6241608
    klon3000
    Poziom 14  
    Nie chodziło mi o tandem (jeden za drugim) lecz o układ 2 głośników.
    Żle się wyraziłem, przepraszam ale mogłeś się domyśleć, że chodzi mi o układ podwojony wynikający z podanego SPL 94 db
    Ale oczywiście chciałes zabłysnąć :D
    Ale nie zmienia to faktu, że stx jest mniej prądożerny od tonsila i można zastosować mniejszywzmacniacz w stosunku do układu podwojonego na STX.

    Dla Ciebie tonsil brzmi lepiej a dla mnie stx o klasę lepiej od tonsila.
    wtym porównaniu.
    Tonsil gdn20/80/2 ma PLASTIKOWE brzmienie, do samochodu jeszcze może być ale nie do domu.
    A tak wogóle porównaj sobie ch-ki stx 22 sw i tego tonsila a zobaczysz że w aplikacji jako głośnik do subwoofera ten Tonsil jest średnio o 5 db cichszy od tego stxa! A co z tego faktu wynika? Wynika to że stx jest o wiele głośniejszy.

    To teraz zabłyśnij i powiedz co masz na myśli mówiąc że stx 22-300 sw jest prądożerny w stosunku do tonsila 20/80/2 ?

    Przecież jest dokładnie odwrotnie jak pisałem kilka postów wcześniej, to tonsil jest mocożerny w porównaniu do stx.
  • #17 6241795
    Morin
    Poziom 11  
    Każdy ma swój gust i nic na to nie poradzimy :D.
    Jak mi wiadomo to dużo zależy też od wzmacniacza i filtra jakiej są jakości i konstrukcji. Przecie tonsil może grać gorzej niż chiński zamiennik jak i stx.
    Doświadczyłem o tym przerabiając mój wzmacniacz unitry WS442, przed dość zaawansowaną przeróbką moje głośniki grały tragicznie dopiero po tuningu zauważyłem wielką!!! różnice, co te głośniki tak naprawdę potrafią. Co z tego że stx mogą grać głośniej, mi chodzi o jakość a nie o zagłuszanie sąsiadów.
    Jak już testować głośniki co potrafią to z takim samym sprzętem.
    I od początku nie rozumuje czemu stx mają oznaczenie 300W a tonsil 80W i jest więcej prądożerny, ciekawe jak to idzie udowodnić :D.
  • #18 6242181
    klon3000
    Poziom 14  
    Cytat:
    Co z tego że stx mogą grać głośniej, mi chodzi o jakość a nie o zagłuszanie sąsiadów
    .

    To stx gra lepiej i na dodatek jest efektywniejszy o co tak bardzo się martwiłeś na początku tematu.


    Cytat:
    I od początku nie rozumuje czemu stx mają oznaczenie 300W a tonsil 80W i jest więcej prądożerny


    No to się wyjasniło czym jest dla Ciebie prądożerność:D
    Smiać mi się chce bo dawno nie słyszałem aby ktoś porównywał moce głośników funkcji prądożerności:D:D:D

    Kolego posłuchaj:
    stx z serii 22 sw ma efektywność ponad 93 db w paśmie subniskotonowym
    tonsil ok 88 db
    różnica 5 db !!!

    Do tonsila musiałbyś zastosować wzmacniacz ok trzy razy większej mocy aby uzyskać tą samą efektywność co z stx.

    Nie myl pojęć wytrzymałości mocowej i efektywności.

    i jeszcze raz:
    Cytat:
    I od początku nie rozumuje czemu stx mają oznaczenie 300W a tonsil 80W


    bo tonsil zatrzymał się w czasie (technologii) i taki wynik uzyskują głośniki 12 cm z cewką 25mm. W dzisiejszych czas to nieporozumienie. Najlepiej poczytać o wynikach innych firm jak seas, scan itd. abyś mógł w sposób obiektywny odnieść się do tego zagadnienia.

    Problem kiepskiej wytrzymałości głośników tonsila leży po stronie klasy wytrzymałości termicznej drutów nawojowych.
  • #19 6243326
    izbic
    Poziom 28  
    Dobrze byłoby dodać, że są jeszcze odpowiednie normy co do mocy. STX podaje moc 22-300SW jako 300W (MLS/1h) natomiast przy AES spada do 220W , a żeby było fajniej test trwa tylko 2h a nie 100 jak w Tonsilu. Pozostaje jeszcze kwestia kontroli. Tonsil bedzie w pełni kontrolowany przy mocach rzędu 80-90W natomiast w STXa wpakować trzeba grubo ponad 100...jednak nie twierdzę, że STX to kiepski głośnik, tyle tylko, że jednak wolę posłuchać tonsila:)
  • #20 6244643
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Kolego klon3000, jeśli sobie przypominam to właśnie ja pisałem że STX 22 serii SW to w miarę przyzwoity woofer, a ty cały czas pisałeś o STX 22 serii SCX ( zdecyduj się który w końcu gloryfikujesz ) , który to jest całkiem innym głośnikiem.
    Błyszczeć przed tobą nie muszę, ale skoro dla ciebie duet to to samo co tandem ( tylko się trzeba domyślac ), no to wybacz.

    Wykresów się nie słucha, tylko słucha ucho. :idea:
  • #21 6246339
    klon3000
    Poziom 14  
    Cytat:
    a żeby było fajniej test trwa tylko 2h a nie 100 jak w Tonsilu.


    Wskaż mi gdzie mogę to zobaczyć na własne oczy, że test jest 100 h. Podaj wykładnię tej normy IEC?

    Bo widzisz w stx można przeczytać pod kadym głośnikiem ile trwał test mocy.


    Cytat:
    Pozostaje jeszcze kwestia kontroli. Tonsil bedzie w pełni kontrolowany przy mocach rzędu 80-90W natomiast w STXa wpakować trzeba grubo ponad 100...


    Chłpie posłuchaj za nim zaczniesz siać następne demagogie:
    1. qts porównywalny
    2. mms porównywalny
    3. bl porównywalny

    ale rezonans stx ma wyższy więc to stx będzie bardziej kontrolowany niż ten tonsil.

    tyle tylko, że jednak wolę posłuchać tonsila:)

    Natomiast ja wolę posłuchać głosu rozsądku i nie wyrzucać 50% pieniędzy w błoto, dlatego instaluje stx-a:D
  • #22 6246403
    izbic
    Poziom 28  
    Kolego klon3000 czy w każdym poście, w którym ktoś nie napisze choć jednego słowa o STXach będziesz go atakował i wciskał wszystkim STXy? Jesteś tak zaślepiony marką i nie widzisz innych przetworników? Sorry za OT i przepraszam z góry moderatorów.
  • #23 6246455
    klon3000
    Poziom 14  
    Międdzy innymi Twoje fałszywe wypowiedzi na temat stx spowodowały moją reakcję.

    Proszę wyjaśnij tę kontrolę głośników według Twojej filozofii.
  • #24 6246727
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Kontrola nad głośnikiem to nie to samo co prądożerność.
    Zła kontrola to za słaby napęd, a prądożerność wiąże się zasadniczo z ilością zwojów cewki jaka znajduje się w szczelinie. Jednym słowem im wysokość szczeliny większa tym głośnik zadowala się mniejszą mocą. Niestety to działa odwrotnieproporcjonalnie do wychyłu.
    I tak kolego klon3000 (widzę że buntownik z Ciebie), 22-140-8 i 20/80/2 mają wysokość szczeliny, 7,5 mm i 8 mm, czyli dość dużo.
    22-300-8 SW ma tylko 4mm , ale za to ma duży wychył liniowy i dużą cewkę w którą trzeba władować więcej watów bo mimo teoretycznie większej ilości drutu na obwodzie większej cewki, to zwojów w szczelinie jest prawie 2 × mniej. I mniej więcej o to tu chodzi.
    Co do nieco wyższego SPL STX-ów w tym przypadku to proste, mają większą powierzchnię membrany.
    Ale nie wiem jakim cudem wziąłeś te 93 dB z 22-300-8 SW w paśmie subsonicznym.
    Testowałem go w 32 dm3 z BR o Fb 48Hz dla najbardziej liniowego zejscie, czyli bez zmulania, i w paśmie do 150 Hz SPL nie przekroczył 86dB.
    Może mi to wyjaśnisz według Twojej filozofii :wink:

    I jeśli to byłby temat o ilości watów potrzebnych do głośnika to uważał bym - że go można zamknąć.
    Ale nie jest.
  • #25 6252879
    Morin
    Poziom 11  
    A może ktoś odpowie na na moje pytanie które wyżej zadałem.
    Cytat:
    Oto link: http://diyaudio.pl/portal.php?show=17
    Mam pytanko, jak bym chciał zrobił 24dB/okt zamiast 12dB/okt to można ten układ połączyć szeregowo a potencjometry dać podwójne???
  • #27 6253386
    Morin
    Poziom 11  
    Wiem że wystarczy 12 dB/okt, tylko tak z ciekawości chciałem wiedzieć :D.
    Dzięki wszystkim którzy pomogli mi rozwiać moje wątpliwości, widzę że powstał tu nowy temat Tonsil vs Stx :D .
    Jak złoże wszystko do kupy postaram się zamieścić go w konstrukcjach DIY.
  • #28 6255815
    klon3000
    Poziom 14  
    Znowu czepiasz się słówek jak poprzednim razem, gdzie i tak nie podważyłeś faktu że dwa stxy to 94 do rzekomych 90 tonsila za porównywalne pieniądze! (i tak porównanie bez sensu ze względu na efekt. jaką podaje tonsil tzn. dla 1khz)

    Tym razem czepiasz się pasma celowo zmieniając formę z
    Cytat:
    subniskotonowe
    na
    Cytat:
    pasmo subsoniczne!.
    Rozumiem dla Ciebie była wskazana ta mała manipulacja w określonym celu ale ja miałem na myśli pasmo niskotonowe, co zresztą każdy głupi może odczytać 93 db dla stx i 88 dla tonsila z charakterystyki więc to zwykłe przejęzyczenie i tak nie zmniejące faktu, że stx wtym paśmie jest o ok. 5 db głośniejszy (100hz-500hz tak jak większość firm podaje spl dla głośników niskotonowych a nie jak tonsil dla 1000 hz !!!)Co za tym idzie za jednego tonsila gdn 20/80/2 z 88 db w paśmie SPL dla niskotonowców dostajesz dwa stx, których suma spl wynosi ok 96 db. Różnica jest ogromna na korzyść stx 8 db !!!
    Teraz powiedz jak się ma stosunek wydanej kasy do wymyślonej przez amatorów prądożerności.
    Tą wymyśloną (może przez Ciebie) prądożerność konstruktorzy głośników już kilkadziesiąt lat temu nazwali skutecznością (efektywnością) lub sprawnością wyrażoną w %


    Zrozum stx jest poprostu efektywniejszy od tego tonsila i chociaż będziesz wymyślał nastęne bzdety typu PRĄDOŻERNOŚĆ, ILOŚĆ ZWOJÓW, to i tak naświecie producenci będą opisywać głośnik za pomocą skuteczności/efektywności a nie za pomocą amatorskich farmazonów.
  • #29 6256735
    mczeslaw
    Poziom 36  
    No cóż widzę że jesteś zaawansowanym w dziedzinie profesjonalistą tylko trzeba się domyślać czasami o co ci chodzi.
    Zaraz sie dowiemy że dobroć elektryczna, mechaniczna i całkowita to samo co SPL. Po co ją podawać skoro SPL styka.
    Niech ci będzie. Wiesz lepiej. Nie jesteś amatorem tylko jedynym na tym forum praktykiem profesjonalistą. Nie nie ma głośników które wymagają większych włożonych prądów, mój wymysł.
    Niech twój bełkot będzie górą.
  • #30 6256781
    Pablo1964
    Moderator
    Morin napisał:
    Dzięki wszystkim którzy pomogli mi rozwiać moje wątpliwości, widzę że powstał tu nowy temat Tonsil vs Stx :D .

    Też sądzę, że wszystko istotne zostało już powiedziane. Zamykam temat.
REKLAMA