Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie silnikami poprzez triaki wielki problem

04 Mar 2009 14:53 4213 14
  • Poziom 9  
    hm może ktoś mi pomoże.
    Zbudowałem taki układ jak w dokumentacji http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/5041/MOTOROLA/MOC3043.html na fig8

    wszystkie rezystory dałem 330 om 1W kondensator przeciwzakłóceniowy 10nF triak BT-137-600 i opto MOC 3043 załączany w zerze. Układ steruje silnikami o mocy ok 150W i 220V. Po krótkim czasie palą się rezystory oznaczone na fig 8 jako 360om.

    Pytane dlaczego? Co robię nie tak?
    Proszę o pomoc
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 11  
    Ja bym spróbował do układu zamiast silnika podłączyć żarówkę 100-150W i sprawdzić jak się on będzie zachowywał. W końcu silnik to obciążenie indukcyjne i może to ma w tym przypadku jakieś znacznie.
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 43  
    MuliDot napisał:
    hm może ktoś mi pomoże.
    Zbudowałem taki układ jak w dokumentacji http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/5041/MOTOROLA/MOC3043.html na fig8

    wszystkie rezystory dałem 330 om 1W kondensator przeciwzakłóceniowy 10nF triak BT-137-600 i opto MOC 3043 załączany w zerze. Układ steruje silnikami o mocy ok 150W i 220V. Po krótkim czasie palą się rezystory oznaczone na fig 8 jako 360om.

    Pytane dlaczego? Co robię nie tak?
    Proszę o pomoc
    A co to za typ silnika?
    Poza tym, to narysuj tu dokladnie - z zaznaczeniem wyprowadzeń - schemat polączeń pomiędzy triakiem a optotriakiem.
  • Poziom 9  
    załączam obrazek jak to podłączyłem
    zamiast load jest podpięty silnik do rolety okiennej (100 - 150W 220V)
    ten rezystor 36 om u mnie występuje jako 330 1W zresztą jak wszystkie po stronie "wtórnej" optotriaka MOC-3043 triak to BT 137-600
  • Poziom 9  
    silnik rolety ma 4 wyprowadzenia:
    1. zero - tu podłączone do "NEUTRAL"
    2. ochronny (żółto - zielony) podłączony do ochronnej szyny
    3. faza góra - po podaniu tutaj fazy (220V) roleta jedzie do góry
    4. faza DÓŁ - po podaniu tutaj fazy (220V) roleta jedzie W DÓŁ

    czyli jedna strona LOAD to zero (NEUTRAL)
    a druga strona to góra lub dół

    na pcb mam dwa takie układy przy czym włączam tylko jeden z nich
  • Poziom 37  
    Rezystancja używana w takim gasiku jest najczęściej poniżej 100Ω/1-2W natomiast nic nie piszesz o aktualnym stanie zdrowia triaka i kondensatora 10nF. Warto mu się przyjrzeć. Jego wartość też budzi moje wątpliwości. Telefunken bardzo często stosował w swoim sprzęcie gasiki 82Ω+100nF lub 150nF
  • Poziom 9  
    wszystko jest całe. pali się tylko jeden rezystor oznaczony na rysunku jako 360om (u mnie 330/1W) żaden inny element nie ulega uszkodzeniu. No i po spaleniu tego rezystora silnik już nie chodzi.
  • Poziom 37  
    Też czekam na dokładny rysunek o który prosił Qarz lub fotkę. Myślę że mogłeś tam nabroić :) . Tylko nie kantuj :)
  • Poziom 9  
    dokładny rysunek zamieściłem. nic więcej na pcb nie ma. są dokładnie dwa takie układy. od strony pierwotnej steruje optotriakiem oczywiście procek
  • Poziom 37  
    Myślę nad czymś czego nie zauważasz a co być może istnieje fizycznie i mąci
  • Poziom 9  
    sprawdzałem nawet czy w projektowaniu pcb się nie pomyliłem i nie. Poprostu nie mam żadnej wiedzy na temat triaków i tu może być problem
  • Poziom 43  
    MuliDot napisał:
    dokładny rysunek zamieściłem. nic więcej na pcb nie ma. są dokładnie dwa takie układy. od strony pierwotnej steruje optotriakiem oczywiście procek
    Nic nie zamieścileś swojego ... :idea: :D ... widzę tylko schemat z DataSheet na którym anody triaka A1 i A2 są narysowane standardowo a nie zapominaj, iż jest ważne względem której anody triaka odbywa się jego sterowanie.
    Wszak mogleś je pomylić - dlatego prosilem wcześniej o Twój schemat wykonawczy z konkretnym typem triaka ... :!: ...a to przecież Twoja sprawa, ale jak nie, to nie.
  • Poziom 9  
    a o to chodzi.
    w pierwszej wersji podłączyłem tak jak piszesz z niewłaściwej strony, ale nic nie działało. Potem doradzono mi to co piszesz o anodach zamieniłem i zaczęło działać

    nóżka 1 podpięta jest do fazy silnika czyli na rysunku do LOAD
    nóżka 2 podpięta jest do fazy zasilania 220V na rysunku HOT
    nóżka 3 podpięta jest do jest do wyprowadzenia 4 optotriaka

    Dodano po 6 [minuty]:

    proszę nie urażaj się. Jestem teraz na feriach z dziećmi i poprostu nie mam dostępu do danych tylko mam projekt pcb
    post wcześniej podałem stan faktyczny z płytki

    stosuję triaki BT-137 600 lub 138-600 lub 139-600
    które tańsze, mam nadzieje że między nimi nie ma różnic w wyprowadzeniach

    a tak przy okazji chciałbym uzupełnić braki wiedzy odnośnie triaków, możesz mi polecić stosowną lekturę lub stronę www?
    bedę zobowiązany

    Dodano po 12 [minuty]:

    jeszcze się mi przypomniało
    czy te rezystory muszą być aż 1W?
    czy można zastosować rezystory SMD? (nie wiem czy smd są na takie napięcia)
  • Poziom 10  
    Witam, mam identyczny układ na BT-137 wszystkie oporności wykonane z notą katalogową i układ dodatkowo zabezpieczony warystorem. Wszystko pięknie chodzi do momentu kiedy zadziała krańcówka, wtedy następuje przebicie na triaku (tym który był otwarty) i już na zawsze zostaje otwarty. Jak temu zaradzić?
    Czy może się dziać tak że po rozłączeniu przez krańcówkę następuje przeskok iskry przez jej styki i ze rozwala triaka?
  • Poziom 10  
    Witam. Ten problem: triak-silnik dwufazowy z kondensatorem pracy jest znany tym, którzy postawili na przekaźniki. W stanie nieustalonym przepięcia osiągają wartość ok. 2KV. Poza tym wyjście jest dwutorowe, a miedzy torami znajduje się naładowany kondensator (napięcie pracy na kondensatorze to zazwyczaj ponad 400V rms). Można to wszystko zrobić, ale w bilansie przekaźnik za 12-15 zł (max) jest bezkonkurencyjny. Oczywiście żeby nadać temu cech funkcjonalnych trzeba jaszcze coś podkładać, a wszystko odpowiednio wykonać, z czego zazwyczaj nie zdajemy sobie sprawy wykonując swe pcb itd.

    Poza tym trzeba zdawać sobie sprawę, iż w najprostszy nawet sterownik napędu rolety spełnia funkcje:
    * Wzmacniacza mocy - dostarcza bezpośrednio energię elektryczną z sieci.
    * Sumatora i analizatora sterowań - sumuje sterowanie lokalne i grupowe oraz eliminuje stan wywołany jednoczesnymi sterowaniami przeciwstawnymi.
    * Separatora napędów - eliminuje oddziaływanie sterowań lokalnych na inne napędy.
    * Eliminatora zakłóceń - zabezpiecza napęd przed zakłóceniami występującymi w sieci zasilająco-sterowniczej oraz pochodzącymi od przejściowych stanów pracy samego napędu.
    Jeżeli jest zasilany z dwóch napięć, musi spełniać dodatkowe wymogi na izolację.

    Ja nie chcę zniechęcać do własnych prac, ale jedynie zwracam uwagę na elementy, które mogą być przyczyną niepowodzeń, a czasami i gorszych rzeczy, bo instalacja do rolet musi też być bezpieczna i głównie z tego powodu piszę tych parę słów.

    schematy prostych instalacji
    Pozdrawiam
    Wowa