Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak pogodzić odbiór z anteny UHF oraz z sieci CATV/MATV ?

kupon170 09 Mar 2009 11:51 3493 15
  • #1 09 Mar 2009 11:51
    kupon170
    Poziom 9  

    Witam.I tak jak napisałem w temacie.Otóż mam Sonego 32w4000 i nie za bardzo wiem jak połączyć dwa kable antenowe (jeden DVB-T, a drugi z analogowej kablówki Asteru)do jednego wejścia głowicy antenowej tv.Może jakieś rozwiązanie ze sumatorem,trójnikiem ,a może jakieś inne sugestie zaproponujecie?Czy przez przypadek to nie będzie się gryzło?Dzięki i pozdrawiam. Po próbach z trójnikiem kicha.Nie dość,że gryzie się DVB-T kanał25 z kablówką(Discovery,ale ten program mogę sobie darować bo mam go gdzie indziej) to jeszcze analogowe programy naziemne na kanałach 27-Puls,30-Tvn,33-TVP2,35-TV4,50-TVP Kraków i 53-Polsat skutecznie zakłócają sygnał kablówki.Pomyślałem,że może dobrym rozwiązaniem tego problemu byłoby kupienie dobrej(ale naprawde dobrej)anteny kierunkowej tylko na 25 kanał DVB-T.Proszę o jakieś porady,co z tym fantem zrobić,bo nie uśmiecha mi się chodzenie i ręczne przekładanie kabli.Może jakieś tłumiki?

    0 15
  • #2 09 Mar 2009 12:52
    rafi.w
    Poziom 20  

    witam Tuner satelitarny podłącz przez Euro złącze albo chinch do telewizora. Kiedyś była opcja wyboru kanału nadawania starych wideo poszukaj w tunerze czegoś takiego Może być regulacja z tyłu śrubką


    Moderowany przez c2h5oh:

    Post był raportowany. Proszę dokładnie przeczytać temat, a dopiero potem udzielać odpowiedzi.
    Regulamin, punkt 10.4.

    0
  • #3 09 Mar 2009 13:06
    kupon170
    Poziom 9  

    Drobne nieporozumienie.Nie chodzi mi o odbiór tv sat tylko DVB-T (naziemna cyfrowa).I tu problem,bo jedno wejście antenowe do cyfrowego sygnału jak i do analogowego z kablówki.I jeszcze na dodatek naziemne analogowe czyli wszystkie sygnały do jednaj głowicy w TV.No i tu właśnie wszystko się gryzie.A antenę za oknem mam taką Jak pogodzić odbiór z anteny UHF oraz z sieci CATV/MATV ?

    0
  • #4 09 Mar 2009 13:11
    kondensator
    Poziom 36  

    Przez takie "metody" możesz zakłócać łączność w eterze np. pogotowiu !
    Było nie raz, np. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1243644.html
    W 99% przypadków tylko przełączanie sygnałów (co nie koniecznie oznacza "przekładanie wtyczek" !).

    PS. Poczytaj co pisałem (nie tylko na Elektrodzie, także na f.SEP, Radiopolska, ISE) o instalacjach antenowych - bezpiecznych, trwałych, nie odbierających zakłóceń i nie powodujących zakłóceń.

    0
  • #5 09 Mar 2009 20:31
    kupon170
    Poziom 9  

    Dodano po 14 [minuty]:

    kondensator napisał:
    Przez takie "metody" możesz zakłócać łączność w eterze np. pogotowiu !
    Było nie raz, np. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1243644.html
    W 99% przypadków tylko przełączanie sygnałów (co nie koniecznie oznacza "przekładanie wtyczek" !).

    PS. Poczytaj co pisałem (nie tylko na Elektrodzie, także na f.SEP, Radiopolska, ISE) o instalacjach antenowych - bezpiecznych, trwałych, nie odbierających zakłóceń i nie powodujących zakłóceń.



    Hm, jestem prawie zielony i nie mam pojęcia jak odbiorem sygnału mogę zakłócić nadawanie, np numerów alarmowych?!!! To chyba żart głupi. cytat:"Mnie się udało kilka lat temu kupić w sklepie z tunerami SAT i na bazarze". Jeden z przyciskami A/B, drugi podobnej wielkości ale kwadratowy "z wajchą" A ja szukam prostszego rozwiązania. Moje pytanie jest chyba proste: Jak odbierac z TV naziemnej tylko kanał 25ty 506,25 MHz

    0
  • #6 10 Mar 2009 12:33
    sp2sci
    Poziom 14  

    A kup sobie wzmacniacz ze strojonymi kanałami i z wejściem całego pasma.
    Odpowiednie podłączysz i kablówkę i antenę "cyfrową" z odpowiednimi kanałami.
    Zestroisz to sobie jak trzeba, i nie będzie żadnych zakłóceń.
    Były kiedyś takie WWK z Gdańska.

    Pzdr

    MJ

    0
  • #7 10 Mar 2009 13:34
    kupon170
    Poziom 9  

    sp2sci napisał:
    A kup sobie wzmacniacz ze strojonymi kanałami i z wejściem całego pasma.
    Odpowiednie podłączysz i kablówkę i antenę "cyfrową" z odpowiednimi kanałami.
    Zestroisz to sobie jak trzeba, i nie będzie żadnych zakłóceń.
    Były kiedyś takie WWK z Gdańska.

    Pzdr

    MJ
    Dziękuje za podowiedz.Ale gdzie takie coś poszukać ?Czy w sklepie np. DIPOL-a.Bardzo byłbym wdzięczny na jakiś namiar na sklep.Mieszkam w Krakowie,więc tu poszukam.Chyba,że masz jakiś sprawdzony sklep z takim asortymentem.

    0
  • #8 10 Mar 2009 14:16
    zetdeel
    Poziom 38  

    Rozgałęźnikiem tego nie załatwisz a zestrojenie WWK będzie dla Ciebie dużym problemem. Najtaniej wyjdzie zakup przełącznika antenowego np. PA2/1 i ręczne przełączanie anten. W Krakowie masz "Dipol-a"; popytaj, może mają w sprzedaży.

    0
  • #9 10 Mar 2009 17:30
    kondensator
    Poziom 36  

    zetdeel napisał:
    Najtaniej wyjdzie zakup przełącznika antenowego np. PA2/1
    Owszem, najtaniej. Ile wynosi tłumienie zaporowe tego przełącznika ? Jeżeli >40dB, to może być, ale obawiam się że znacznie mniej - a wtedy nie tylko zakłócenia w odbiorze TV, ale promieniowanie zakłóceń z sieci CATV w eter - także na częstotliwościach używanych do łączności (kanały kablowe specjalne 110...174MHz, 230...470MHz i jeżeli nie zablokowany także kanał zwrotny <85MHz. Gdyby to była stara instalacja z kilkoma programami w kanałach TV 6...12 (174...230MHz) to można by przymknąć oko, bo łączności by to (sygnał przedostający się przez przełącznik o małym tłumieniu zaporowym i wypromieniowywanym przez antenę) nie zakłóciło - ale takich sieci CATV już raczej się nie spotyka - 99% z nich wykorzystuje kanały kablowe specjalne.
    Antena TV wprawdzie nie pracuje poprawnie na innych częstotliwościach niż jest zaprojektowana, ale bardziej lub mniej wypromieniuje każdą częstotliwość - dlatego nieodpowiedzialne łączenie sieci CATV i anteny odbiorczej jest groźne dla łączności szczególnie w paśmie lotniczym (108...138MHz) i lotniczym wojskowym (240...380MHz), gdzie znikome moce wystarczają do zakłócania na wiele kilometrów (w powietrzu nic nie zasłania).
    http://www.digitalhome.ca/forum/showthread.php?t=65268
    Podobnie groźne są wzbudzające się pseudowzmacniacze często niestety umieszczone w antenach http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?act=findpost&hl=wzbudza&pid=94536

    0
  • #10 10 Mar 2009 19:15
    kupon170
    Poziom 9  

    kondensator napisał:
    zetdeel napisał:
    Najtaniej wyjdzie zakup przełącznika antenowego np. PA2/1
    Owszem, najtaniej. Ile wynosi tłumienie zaporowe tego przełącznika ? Jeżeli >40dB, to może być, ale obawiam się że znacznie mniej - a wtedy nie tylko zakłócenia w odbiorze TV, ale promieniowanie zakłóceń z sieci CATV w eter - także na częstotliwościach używanych do łączności (kanały kablowe specjalne 110...174MHz, 230...470MHz i jeżeli nie zablokowany także kanał zwrotny <85MHz. Gdyby to była stara instalacja z kilkoma programami w kanałach TV 6...12 (174...230MHz) to można by przymknąć oko, bo łączności by to (sygnał przedostający się przez przełącznik o małym tłumieniu zaporowym i wypromieniowywanym przez antenę) nie zakłóciło - ale takich sieci CATV już raczej się nie spotyka - 99% z nich wykorzystuje kanały kablowe specjalne.
    Antena TV wprawdzie nie pracuje poprawnie na innych częstotliwościach niż jest zaprojektowana, ale bardziej lub mniej wypromieniuje każdą częstotliwość - dlatego nieodpowiedzialne łączenie sieci CATV i anteny odbiorczej jest groźne dla łączności szczególnie w paśmie lotniczym (108...138MHz) i lotniczym wojskowym (240...380MHz), gdzie znikome moce wystarczają do zakłócania na wiele kilometrów (w powietrzu nic nie zasłania).
    http://www.digitalhome.ca/forum/showthread.php?t=65268
    Podobnie groźne są wzbudzające się pseudowzmacniacze często niestety umieszczone w antenach http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?act=findpost&hl=wzbudza&pid=94536
    Ale kolego zrozum!Ja nie chcę przesyłać żadnego sygnału do anteny odbierczej z kablówki jak to chyba zrozumiałeś.Ja chciałbym tylko ODBIERAĆ 25ty kanał DVB-T.Nic w eter nie mam zamiaru wysyłać.

    0
  • #11 10 Mar 2009 20:00
    kondensator
    Poziom 36  

    kupon170 napisał:
    Ale kolego zrozum!Ja nie chcę przesyłać żadnego sygnału do anteny odbierczej z kablówki jak to chyba zrozumiałeś.Ja chciałbym tylko ODBIERAĆ 25ty kanał DVB-T.Nic w eter nie mam zamiaru wysyłać.
    Nie masz zamiaru, ale przez zastosowanie niskiej jakości przełącznika lub przekaźnika lub inne "wyna-laski" tak będzie. Pokazałem (w linkach) jakie przełącznik są dobre i skąd je się sprowadza. Są inne rozwiązania (np. z przekaźnikiem w.cz.), także automatyczne, ale droższe. Najtańsze i dobre: przekładanie wtyczek w przedłużaczu (aby nie zniszczyć gniazda w odbiorniku i aby było wygodniej) oraz z dobrym przełącznikiem w.cz.
    Dobry przełącznik w.cz. czy przekaźnik w.cz. na 100MHz (radio UKF) można jeszcze zrobić (tanio i z materiałów łatwo dostępnych), ale na 800MHz już nie (zwł. bez przyrządów i doświadczenia).
    Jak myślisz dlaczego przewody w sieci CATV powinny mieć ekranowanie >80dB ? Nie tylko aby nie odbierać zakłóceń, ale też ich nie promieniować. Stosowanie "kawałka" byle jakiego przewodu, byle jakich wtyczek (**), czy za mocne zgięcie przewodu (*) i uszkodzenie ekranu niszczy to ekranowanie.
    (*) przy okazji dodatkowe odbicia, tłumienie niektórych kanałów. Minimalny promień zgięcia przewodu koncentrycznego średnicy 7mm to ok. 10cm.
    (**) dobre są złącza IEC prod. Telkom-Telmor (inne ich wyroby niekoniecznie)

    0
  • #12 11 Mar 2009 21:52
    kupon170
    Poziom 9  

    No dzięki,bo troszkę się już dowiedziałem. Ale proszę o jeszcze jedną wskazówkę. Chodzi mi oto, czy jest możliwe (prościej dla mnie zakup lub zlecenie wykonania) zdobycia jakiegoś filtra pasmowego, który wycina całe pasmo oprócz tego nieszczęsnego 25go kanału. Wtedy montowałbym przed trójnikiem, może sumatorem przed samym wejściem do głowicy TV?.Drugi sygnał oczywiście z kablówki. Np. znalazłem coś takiego w necie http://www.waldiantena.com.pl/fkp.php , może takie rozwiązanie lub inne z tej stronki A jak nie to wymyśliłem jeszcze jedno wyjście, żeby nie przekładać wtyczek ręcznie. Mianowicie zakup jakiegoś magnetowidu z głowicą hyperband, antenę z kablówki do magnetowidu i wyjście euro na TV i zmiana kanałów pilotem od tego magnetowidu. Wolę mieć cztery piloty niż ręczne przekładanie kabli.A może zakup anteny kierunkowej z wkładką kanałową właśnie na kanał 25 Bardzo proszę o jakąś sugestie. Dziękuje i pozdrawiam.

    0
  • #13 11 Mar 2009 23:35
    kondensator
    Poziom 36  

    Nie da się w świecie rzeczywistym zrobić zwrotnicy o "prostokątnej" charakterystyce (co innego w re-kłamie, tam nie tylko podział "na styk" ale i nawet zazębiające się pasma kuszą "nabywców" na kartach kolorowych katalogów...). Dodatkowo potrzebna jest w Twoim przypadku izolacja znacznie większa niż gdy źródłem sygnałów są tylko anteny. Dlatego nie przypadkowo napisałem co9 można zrobić. Zwrotnica na kanał wydzielony w UHF (np. C25) + reszta pasma musi mieć "na straty" po ileś kanałów po obu stronach - nie osiągniesz pionowego nachylenia i zero kanałów przerwy. Im mniej kanałów "na straty" tym bardziej skomplikowana i trudniejsza do zestrojenia (i droższa) zwrotnica. Dodatkowo jeszcze większe są problemy z odbiciami (SWR) o czym producent woli nie wspominać...

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic738081.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic756919.html tu łatwo zrobić zwrotnicę
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1031141.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1088198.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic751478.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic874757.html o zwrotnicach
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic893517.html o zwrotnicach
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic756385.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic810800.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic955456.html wpływ złącz

    Zwrotnica dzieląca pasmo UHF na części
    - "taka ze sklepu" - typowo Ap 2...4dB/ Az 10...15dB/ SWR 2...5 - "tanio"...
    - zrobiona bez kompromisów i dobrze zestrojona, do łączenia 2 anten - typowo Ap<1.5dB/ Az 30...40dB/ SWR<2
    - do łączenia anteny UHF i MATV/CATV pracującej w UHF potrzeba Ap<2dB/ Az >60dB/ SWR<2
    - do łączenia anteny UHF i MATV/CATV NIEpracującej w UHF potrzeba Ap<2dB/ Az >30dB/ SWR<2
    Praw fizyki reklama nie złamie.

    0
  • #14 12 Mar 2009 22:01
    kupon170
    Poziom 9  

    Kolego dziękuje Ci za wykład teoretyczny.Chciałbym wiedzieć w końcu,czy jest możliwość kupienia albo wykonania anteny jednokanałowej na 25 kanał(506,00 MHz),czy nie?A co do praw fizyki już nie jedno zostało obalone i napisane od nowa.I jeszcze nie jedno zostanie zmienione.Proszę o odpowiedz:TAK czy NIE.I jak pisał klasyk:"Teoria-każdy wie jak ma działać,ale nie działa.Praktyk-nie wie na jakiej zasadzie,ale działa.A połączenie teorii z praktyką-działa,ale nikt nie wie dlaczego.....

    0
  • Pomocny post
    #15 12 Mar 2009 23:40
    kondensator
    Poziom 36  

    kupon170 napisał:
    Chciałbym wiedzieć w końcu,czy jest możliwość kupienia albo wykonania anteny jednokanałowej na 25 kanał(506,00 MHz),czy nie? ... Proszę o odpowiedz:TAK czy NIE

    Pytanie nie jest na temat (który założyłeś), ale proszę bardzo: TAK, istnieje możliwość zaprojektowania i wykonania anteny TV na kanał 25. Będzie miała większy zysk niż tej samej długości inna na szersze pasmo. W praktyce zwykle anteny na jeden kanał robi się dla niskich częstotliwości (kiedyś pasmo I VHF), w paśmie VHF III na 2...3 sąsiednie (np. 8..9, 10...12), a w paśmie UHF na kilka sąsiednich (np. 21...26). Wynika to m.in. ze stosunku średnicy typowych elementów do długości fali (smukłość) oraz dla zmniejszenia ilości typów anten.
    Antena nawet liczona na jeden kanał np. C25 będzie miała na innych kanałach b. złe parametry (odbicia, charakterystyka) ale ze znacznie mniejszą sprawnością wypromieniuje lub odbierze także inne częstotliwości (zwłaszcza poniżej nominalnego pasma pracy) ! - także nawet antena na jeden kanał nie zachowuje się jak rozbudowany filtr pasmowy (który w wielu przypadkach jest potrzebny oprócz anteny: luzem, lub jako element zwrotnicy, przedwzmacniacza, wzmacniacza).
    Jak poszukasz opisów wykonania dobrych anten na pasmo amatorskie 430...440MHz (na całe, bo bywają węższe np. 432...433MHz), to zobaczysz jak są zrobione i możesz spróbować je przeskalować (*) na kanał TV C25 czyli 502...510MHz (choć potrzebujesz 300/75ohm a one są 50ohm). W niewielkim zakresie przeskalowywanie jest dopuszczalne, ale np. przy próbach przeskalowania anten ze 100MHz na 900MHz w wielu przypadkach efekt jest nie do przyjęcia (składa się na to wiele przyczyn, za dużo by tu pisać). Jednak bez możliwości pomiarowych nie będziesz wiedział co naprawdę zrobiłeś oraz co i w którą stronę ew. poprawiać (w następnym egzemplarzu...).
    Jest możliwość zaprojektowania i zrobienia zarówno anten jak i filtrów na kanał C25, ale nie jestem pewien czy jest sens ekonomiczny i techniczny (dotyczy to zwłaszcza anten - możesz zastosować na początek "kupną" antenę na wąska grupę kanałów np. 21..26 lub 21...30 - wiem, mają mnóstwo wad elektrycznych i mechanicznych, lecz są tanie...), ale nawet najlepsza antena nie eliminuje problemu przełączania źródeł sygnału o co pytałeś w tym temacie.
    Kilka lat temu projektowałem i robiłem duże anteny na k. 21...22 gdyż w przypadku anten na kanały 21...39 a zwł. na całe pasmo 21...60 na początku pasma mają one mały zysk (praktycznie niezależnie od długości, przy dłuższych rośnie on ale pod koniec pasma). Można podobnie zrobić z kanałem C25 i innymi częstotliwościami (dla anten Yagi-Uda >50MHz i <1000MHz ograniczenia wynikają z technologii wykonania, możliwości projektowania, pomiarów i wykonania są szersze).
    Zrobienie dobrej anteny Yagi na szersze pasmo np. naprawdę całe (!) 87...108MHz lub 470...790MHz jest trudniejsze niż na b. wąskie pasmo, ale osobiście sprawdziłem że możliwe (kilka lat to trwało...).

    (*) Więcej o antenach UHF, przeskalowywaniu w "Poradniku Ultrakrótkofalowca" Z. Bieńkowskiego (e-book), "Antennenbuch" -K. Rothammel'a

    0
  • #16 13 Mar 2009 10:41
    kupon170
    Poziom 9  

    Dziękuje za obszerne wyjaśnienie tego problemu. Dzięki takim fachowym wskazówką, zaczynam rozumieć jaki to jest skomplikowany temat. Daje sobie spokój z takim rozwiązaniem, bo nie posiadam ani sprzętu, ani (co najważniejsze) takiej wiedzy do takich zadań. Jeszcze raz dziękuje, bo bardzo mi pomogłeś. Pozdrawiam z Krakowa. :spoko:


    Poprawiłem. Proszę po kropkach i przecinkach wstawiać spację. Dziękuję.
    /c2h5oh/

    0