logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Bas na głośniku estradowym w domu

Mademan 09 Mar 2009 15:27 3125 23
REKLAMA
  • #1 6257996
    Mademan
    Poziom 13  
    Witam

    Potrzebuje waszej pomocy w doborze głośnika basowego, ale na twardym zawieszeniu (mam dosyć zamulaczy). Paczka ma być pasywna, obudowa zamknięta lub wentylowana, z maksymalnym litrażem wewnątrz 70l, tuba odpada ze względu na rozmiary i zbyt małe pomieszczenie 10m2.
    Przy tak małym pokoju głośniki 30cm na gumie lub piance powodują, że grają meble i wszystko wkoło, a bas jest tylko u sąsiadów 2 piętra niżej, po prostu schodzą za nisko i brak im dynamiki.
    Tylko twarde zawieszenie będzie w stanie dogonić Tuby na ARZ w budżecie do 100zł na głośnik. Po prostu zakochałem się w twardym kopie jaki mają ARZ-tki, niestety jedna kolumna nie jest w narożniku, a dodatkowo mały pokój im nie pomaga i trzeba je wspomóc w dolnym paśmie. Interesuje mnie zakres 40-60/70Hz, niższego basu w 10m2 nie usłyszę i go nie lubię.
    Muzyka jakiej słucham to np. Mariah Carey, Tubki radzą sobie w tym świetnie ale przy dużej głośności zaczynają się za bardzo drzeć średnicą. Dodatkowo Sting i AC/DC Thunderstruck ;), chciałbym przy mniejszych głośnościach poczuć lekkiego kopa po prostu.
    Napędzane będzie czymś w mostku 100-150W, więc wskazany głośnik 8Ohm.
    Wiem, że budżet jest śmieszny, ale lubię mieć "coś z niczego", ale jeżeli na prawdę warto to wyłożę 150zł. Myślałem o 2x10" 25cm Alphard HW1000, ale czy do kopa nie potrzeba minimum 12" 30cm?
  • REKLAMA
  • #2 6258099
    izbic
    Poziom 28  
    Po prostu potrzebny jest dobry przetwornik w małej obudowie zamkniętej. Mały pokój to zabójstwo dla 12". Ja bym proponował coś na papierowej membranie najepiej coś ze starych 12'' Tonsili i jeśli się da to w BP.
  • #3 6258187
    Mademan
    Poziom 13  
    Wiem, że Tonsil robił dobre estradówki, niestety nowe kosztują sporo pieniędzy. Zapomniałem napisać, że interesują mnie tylko głośniki nowe, lub sprawne używane. Nie mam czasu na zabawę w regenerację, a większość Tonsili tego wymaga, upolować można jedynie sprawne GDS, ale to są głośniki szerokopasmowe.
    Nie bardzo rozumiem, napisałeś "Mały pokój to zabójstwo dla 12cali", a później polecasz taki właśnie głośnik. Pokój jeszcze długo będzie miał 10m2 ;) i muszę się z tym pogodzić. Obudowa pasmowo-przepustowa jest za trudna, po złożeniu tubek mam chwilowo dość takich konstrukcji, tylko zamknięta bądź BR.

    Byłbym wdzięczny za odpowiedź, czy da się w ogóle zbudować takim kosztem, paczkę która potrafi kopać twardym basem.
  • REKLAMA
  • #4 6258716
    exik
    Poziom 25  
    A myślałeś nad GD 30/50 ? to już lepsze niż GDS 30/30... Bass na poziomie 50-80hz uzyskasz i to z nezłym wykopem bo SPL = 95dB

    Popatrz:

    allegro.pl/item566720670_glosnik_tonsil_gd_30_50_8ohm_wzmac_4x30_w

    Potarguj się trochę. Za 80zł powinien ci sprzedać, będzeisz miał głośnik i wzmacniacz.

    Stan poporstu PEREŁKA ! bierz zanim ci sprzed nosa zwiną :)

    a tu prosze jego parametry i wykres:
    http://www.protonsil.pl/pics/pdf/archiwum/gd/gd_30-50.pdf

    Moderowany przez przemo-lukas:

    Regulamin 10.11. Proszę nie zamieszczać linków do materiałów o charakterze krótkotrwałym.

  • Pomocny post
    #5 6259098
    wiewior_kg
    Poziom 26  
    Za 150zł raczej nie kupisz Dobrego głośnika 12", który by sobie poradził na basie... ja tu widze tylko to:
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=3&vSubPage=549&vItemDB=itemdb
    lub chociażby to:
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=3&vSubPage=523&vItemDB=itemdb
    Żadne GDS'y ani nawet GD nie dadzą Ci basu. No chyba, że chcesz słuchać wyciąganych na siłę 60Hz ;]
  • #6 6260588
    Mademan
    Poziom 13  
    @exik
    Miałeś do czynienia z tym głośnikiem? Bo Qts ponad 1,2 wskazuje na słabiutki napęd, a potwierdza to wielkość magnesu. Fs=75Hz to mają właśnie 20cm ARZ6604/6608 ;), także jako basowiec raczej odpada, chyba że jego gra odbiega znacznie od parametrów.
    "Stan po prostu PEREŁKA" hmm, może i tak ale wygląd tego głośnika pozostawia wiele do życzenia...

    @wiewior_kg
    Pierwszy głośnik jest ciut za drogi i nie ma go na stanie, ale drugi wygląda bardzo ładnie. Fs=39Hz, Qts=0,34 i SPL 94dB :O, mam nadzieje że parametry są choć w 75% prawdziwe ;). Dziękuje za zwrócenie uwagi na ten przetwornik, przeglądałem STX-a, ale te tańsze 30 nie są dostępne, a nie patrzyłem dalej.
    GDN-32-400-8-SE ma największy BL ze wszystkich STX-ów estradowych, dopiero GDN 46 ma więcej, więc powinno być miodzio w obudowie BR.

    Dziękuje za wasze odpowiedzi, jeżeli ktoś zna jakiś ciekawy głośnik, z FS<45Hz, twardym zawieszeniem i dobrym napędem do 150zł to proszę pisać. Z nowych przetworników to chyba jedynie STX jest sensowny, ten GDN-32-400-8-SE wygląda wręcz rewelacyjnie (6 punktowe mocowanie).

    Na koniec napiszę o Alfredzie HW1200, ten głośnik miał Qts=0,6-0,7. Dorwałem najnowszą specyfikację, a tam prawie dwa razy tyle, no to się nazywa jakość i powtarzalność...ale przynajmniej wybiło mi z głowy ten głośnik. POZDRAWIAM.
  • #7 6261692
    exik
    Poziom 25  
    Miałem do czynienia. Słyszałem go w paczce 50l closed. Podobało mi się jak grał, bas wysoki, kopiący i bardzo głośny. Chciałem pózniej wstawić takie do altusów 140 żeby zrobić z nich kickbass machiny :) Ale to dawne czasy.
    Jeżeli ktoś słucha powiedzmy, hardstyle, hardcore lub też jumpstyle albo w ogóle innych gatunków w których bas jest z przedziału 50-100hz to głośnik jest extra.
    No ale chłopie, o czym my rozmawiamy jak ty na wygląd głosnika patrzysz. W takim razie polecam ci rozmaite alphardy, audiomegi i dibeisi, one to dopiero wyglądają ! uaa
    Pozdrawiam
  • #8 6261865
    Mademan
    Poziom 13  
    @exik
    Mogłeś sobie darować tą ostatnią uwagę, akurat wymienione przez ciebie przetworniki wyglądają wyjątkowo odpustowo. Ten Tonsil ma malutki magnesik i wygląda jak wyciągnięty ze starego radia, nie podoba mnie się.
    Napisałem tutaj (nagłośnienie domowe), więc zależy mi na wyglądzie tego subwoofera, na estradzie jest to bez znaczenia, ale w domu musi to jakoś wyglądać. Na początku napisałem, jaki rodzaj muzyki preferuje, więc rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać.
    Pozdrawiam

    Kupuję GDN-32-400-8-SE i dziękuje wiewior_kg za polecenie mi go.
  • #9 6262130
    Tremolo
    Poziom 43  
    Ja bym poszedł w Beyme albo Visaton (jeden z 30-centymetrowców jest na twardym zawieszeniu) - ewentualnie Selenium z westmusic, na pewno bardziej audiofilski niż STX.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #10 6262203
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    A ja widzę same problemy :D
    -pasywne cięcie poniżej 70Hz
    -12" w 10m²
    -12" do 150zł
  • #11 6262507
    SzokalML
    Poziom 36  
    Polecanie GD 30/50, to raczej totalna pomyłka.

    Za to ten STX powinien się sprawdzić, ale jak mówi przemo-lukas, należałoby go uciąć raczej aktywnie...

    jak zamierzasz to zasilić?
  • #12 6262735
    Mademan
    Poziom 13  
    Dziękuje, że ktoś się jeszcze wypowiedział w tym temacie. Z filtrowaniem nie ma najmniejszych problemów, karta dźwiękowa Sound Blaster Live 5.1 i sterowniki KX. W DSP można dać 2th i 4th Crossover lub Lowpass filter i subsonic, a jak to nie wystarczy to dołożę 10Band equalizer. Tak przygotowany sygnał dopiero idzie na wzmacniacz.
    Tutaj będzie największy problem, obecnie mam dla subwoofera mostek równoległy na TDA7293, ale te wspaniałe scalaki chyba nie wytrzymały zwarcia wyjścia (a podobno mają zabezpieczenie przeciwzwarciowe). Jak nie zreanimuje to złoże nowy, trafo toroidalne ma 300W 2x30V, w zasilaczu filtracja po 20mF na stronę. Niestety standardowe TDA7294 nie wytrzymają 42V po wyprostowaniu w mostku, nie wiem czy mam jakąś alternatywę dla dwóch TDA7293...
  • #13 6262819
    wiewior_kg
    Poziom 26  
    Do tego STX'a to przypasował by jakiś Holton 200 lub nawet 400. Generalnie jak nie będziesz tego brał na imprezy to nawet 30-50 watt wystarczy, żeby w takim pomieszczeniu było głośno z tym, że jak będziesz chciał zrobić jakąś imprezke to będzie mało. Ale to już można zawsze dokupić jakiś napęd. Ograniczenia to jedynie kasa ;).
    Tremolo wiadomo, że Visaton czy Selenium to wyższa klasa niż STX ale w cenie do 150zł raczej ciężko będzie znaleźć 12" od np. Selenium, które pogra trochę basem. Najtaniej to 12PW3 ale to już 200zł, a rewelacja to to nie jest, tym bardziej do basu.
  • #14 6266056
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Jeśli wzmacniacz wytrzyma 4Ω to wart uwagi jest AP stx'a (ok 180zł). Może i nie rewelacja, ale dobrze "zestrojony" zagra nieźle jak na głośnik za takie pieniążki. :idea:
  • #15 6266650
    Mademan
    Poziom 13  
    Wypróbuję tego STX-a GDN-32-400-8-SE, obudowa BR 55/60l strojona na 45Hz. Charakterystyka wygląda ładnie, idealne strojenie według winisd to 71l i 46Hz. Zobaczę jaka będzie prędkość tego głośnika, jak będzie bardzo źle to pomyślę nad głośnikiem 25cm, ale takiego estradowca STX nie oferuje.

    @wiewior_kg
    Ten sub ma grać dość cicho i lekko kopać, jak wspomniałem na początku, niski bas tylko przeszkadza w małym pokoju. Imprezek nie przewiduje więc pewnie pojedynczy TDA 7294@+-42V będzie ok dla tego dość skutecznego głośnika.

    @[Przemo]-lukas
    Szukałem głośnika na twardym zawieszeniu, mam już dość gumowego brzmienia, a nie pisałem na forum estradowym bo budżet 150zł groził wyśmianiem ;).

    Pozdrawiam serdecznie i dziękuje za rady, zobaczymy jak to zagra.
  • #16 6267003
    Hefajstos
    Poziom 35  
    Nie masz dosyć gumy, tylko tanich głośników na gumie. Estradowe głośniki za 150zł basem nie powalą cię na kolana, co innego 15 czy 18" za 1200zł...
    Nie myślałeś o Tonsilu GDN 20/40/2 w obudowie zamkniętej? A poza tym czy ustawiałeś sub w różnych miejscach pokoju?


    --
    pozdrawiam
    Hefi
  • #17 6267286
    Mademan
    Poziom 13  
    @Hefajstos
    Może i nie były to głośniki najdroższe, ale solidny firmowy subwoofer robił to samo, dużo ciśnienia, zero basu. Poświęciłem mnóstwo czasu na testowanie w różnych miejscach, ale bas pojawia się dopiero po wyjściu z pokoju, niestety długości fali nie przeskoczę. To jest tylko 10m2, więc można zapomnieć o 15" czy 18", z 30cm głośnika jest już za duże ciśnienie dla niskich częstotliwości. Dlatego właśnie chcę wypróbować głośnik który tak nisko nie schodzi, ale daje kopa w wyższym basie >40Hz.
  • #18 6268670
    Shadowek
    Poziom 31  
    W 10m2 to by Ci spokojnie starczył głośnik 20cm.
    Jeśli kupisz tego GDN-32-400-8-SE to zobaczysz że w tym pokoju się nie sprawdzi...
    Rozejrzyj się jak już chcesz te 30cm to beyma 12br70.
    Ale w takim pokoju to będzie tylko dudnienie...
  • #19 6269992
    Joincik
    Poziom 17  
    Shadowek napisał:

    Ale w takim pokoju to będzie tylko dudnienie...

    Ja w 13m2 mam subwoofer na 12 calowym głośniku, i powiem, że jak pierwszy raz go uruchomiłem w tym pomieszczeniu, to się przeraziłem, okolice 30hz podbite tak, że przy najniższym basie (np. beatz 4 my van) trzęsło wszystkim, 35-50hz ledwo słyszalne, 60hz tak dudniące, że po minucie słuchania tego dudnienia miałem ochotę wyrzucić sub przez okno. Ściągnąłem wtyczkę z baardzo dokładnym eq do swojego foobara, poprawiłem znacznymi zmianami charakterystykę basu, i sub się zachowuje lepiej niż w moim poprzednim pokoju bez korekcji, a pokój miał 20m2... Mimo tych marnych 13m2 wyciągam w tym pokoju najniżej 30hz z tego subwoofera, pomimo, że f3 to 35hz. Więc myślę, że duży głośnik nie będzie dla Ciebie samobójstwem :D Co do kopiącego basu, polecam firmę Ravemaster, używam modelu VXT 124, mam go w 115l@30hz obudowie, a bas jest szybciutki, opóźnienie grupowe to niecałe 10ms przy 40hz w takiej obudowie, osiąga spokojnie 30hz w pomieszczeniu. Jeśli chodzi o wykop, to w tym głośniku jest po prostu świetny, kopie jak typowa estradówka, ale i potrafi nisko, mięsiście zagrać, wcześniej miałem suby na Magnat Xpress 12, i Visaton W300NG, i Ravemaster miażdży je pod każdym względem, a pod względem wykopu było to najbardziej zauważalne, co do zawieszenia, jest to tak jakby hybryda pomiędzy estradowym, a domowym, kształt jest estradowy, a materiał to coś w stylu bardzo sztywnej pianki. Efektywność w takiej obudowie jaką posiadam to 95db przy 40hz, komentować tego nie trzeba... Polecam ten głośnik, jest tani prawie jak Alphard z jakiejś lepszej serii :D, a świetny, możecie uznać, że nie wiele słyszałem, ale ten sub pracuje u mnie razem z kolumnami na głośnikach Vifa, więc Alphardowcem nie jestem. Pozdrówki.
  • #20 6272579
    Hefajstos
    Poziom 35  
    W muzyce najwięcej dzieje się @60Hz i @100Hz, niższe zejście rzeczywiście może nie mieć sensu.

    Jakie masz kolumny? Może podejście Sub + Satelity u ciebie się nie sprawdza? Może pomyśleć o ARN 150? Ew. sub na dwóch taki (raczej nie tyle subwoofer, co woofer). Poleciłbym ci też Visatony AL130, ale kosztują za dużo na ten budżet.

    Sam miałem w 14m² ostatnio JBLe na 20cm (14m², ale podkreślam, że na starym mieście - ściany mają po 70cm cegły, nośne po 110cm!) i basu było dużo, chociaż trzymał się kupy. Teraz mam stare Heybrooki na 21cm Vifach i zejście nie jest za dobre (płasko powiedzmy do 50Hz, potem łagodnie w dół), ale za to perkusja brzmi najrealistyczniej i najszybciej ze wszystkiego co w życiu miałem.


    --
    pozdrawiam
    Hefi
  • #21 6356053
    pawelse
    Poziom 16  
    Witam podepnę sie pod temat. czy głośnik tego typu co podał wiewior sprawdzi się w ok 25m kw. Muzyka jakiej słucham to techno. Z góry dzięki.
  • #22 6357751
    wiewior_kg
    Poziom 26  
    No przecież w tym temacie było powiedziane co i jak.
    Jak zależy Ci na mocy i głośności to tak, jak na jakości to niekoniecznie.
  • #23 6357878
    Shadowek
    Poziom 31  
    "Twardo" będzie...
  • REKLAMA
  • #24 6388699
    Tremolo
    Poziom 43  
    Selenium 15" - do tego dobre wysokie tony. Dla wygody zrób dokładnie zestrojoną zwrotnicę pasywną, coś piknie nie tak w sterownikach i Ci wypali wysokie (choćby Bi-Wiring zrobić i zabezpieczenia).

    Mam u siebie teraz 5 głośniki 50W 16 cm basem może nie powalają ale na głośną imprezę, żeby nie szło się dogadać starczą. Zasilane z zapasem 250W/kanał przy 8 omach. Przy 100W grają idealnie

    Bo masz tak aby nagłośnić taką mała salę potrzebujesz 50W/kanał co ładnie zasili ten pokój.

    Estradówkom starczy 5W/kilka m2 mocy albo i mniej, ale gdzie znaleźć 200-300W wzmacniacz, który Ci to zasili bez zniekształceń. Bo starczyłby 10Watowiec w domu na wielkie kolumny, grałby z mniejszą ilością szumów niż Holton. Chyba, że będziesz tego używał gdzieś jeszcze, ale tam nie zawsze będziesz miał Sound Blastera ze sterownikami KX.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
REKLAMA