Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zrobić zabezpieczenie przeciwzwarciowe LM317+tranz. PNP

Grzesiek 82 13 Mar 2009 20:56 12469 27
  • #1 13 Mar 2009 20:56
    Grzesiek 82
    Poziom 9  

    Proszę o pomoc w zrobieniu zabezpieczenia przeciw zwarciowego na LM317+ BD912. Spaliłem już 3 stabilizatory.
    Tutaj jest link do schematu na którym się wzorowałem:
    http://www.myzlab.pl/elektronika/zasilacz/

    2 27
  • Relpol
  • #2 13 Mar 2009 21:21
    cyberdar
    Poziom 31  

    Witam

    Zasilacz wg podanego schematu nie ma żadnego zabezpieczenia. Niestety. Proponuję wykonać zasilacz z tej noty: http://pdf.elenota.pl/pdf/National_Semiconductor/lm117.pdf ze strony 17. Ostatnio układ zrobiłem i testuję go. Spisuje się całkiem, całkiem. Tranzystor PNP jakiego użyłem to BD250C. Prawdopodobnie będę go robił na gotowo i docelowo będą 3 lub 4 tranzystory PNP na wyjściu. W odróżnieniu od proponowanego tam układu mój po niewielkij modyfikacji pracuje od 0V. Zasilanie ujemne też nie wynosi -6V a "jedynie" -5V. Wiele więcej pieniędzy nie stracisz a uważam, że będziesz z tego zasilacz zadowolony.

    --
    pozdrawiam

    1
  • Relpol
  • #6 19 Mar 2009 22:52
    cyberdar
    Poziom 31  

    Witam

    Diody te niestety nie zabezpieczą układu przed zwarciem. Dioda miedzy wejściem a wyjściem zabezpiecza stabilizator tylko w sytuacji kiedy napięcie na wyjściu jest większe niż na wejściu. Czy 5A to mało tymbardziej, że stabilizator daje do 2.2A prądu a proponowany przez ciebie układ 3A. Ten układ z tym tranzystorem nie ma zabezpieczenia przeciwzwarciowego !!!. Po zwarciu momentalnie leci tranzystor.

    --
    pozdrawiam

    0
  • #8 20 Mar 2009 19:00
    Kozzi2
    Poziom 20  

    Morfeusz1991 napisał:
    W opisie https://obrazki.elektroda.pl/25_1182890010.gif pisze ze układ jest odporny na zwarcia no masy. Na czym polega ta odporność ?


    Chyba na tym że w razie zwarcia spali się bezpiecznik, bo innego zabezpieczenia przeciwzwarciowego zabezpieczającego tranzystor w tym układzie nie widzę.
    Układ który Ci podałem kilka postów wcześniej już w pełni zabezpiecza przed przeciążeniem i zwarciem na wyjściu (stabilizator jest zabezpieczony wewnętrznie, a tranzystor Q1 jest automatycznie wyłączany przez tranzystor Q2, w chwili przekroczenia dopuszczalnego prądu). Zbudowałem taki układ i to zabezpieczenie rzeczywiście działa i spisuje się dobrze.

    Pozdrawiam

    1
  • #10 20 Mar 2009 22:24
    Kozzi2
    Poziom 20  

    Q1 - BD912 albo inny o podobnych parametrach
    Q2 - jakiś PNP, o wystarczającym napięciu, może być BC556, BC557, albo BD136, BD140...
    Spadek napięcia 0,65V na R1 otwiera tranzystor Q1, czyli ustala przy jakim prądzie tranzystor ma odciążać stabilizator. Liczysz to z prawa Ohma
    R=U/I
    gdzie:
    U = 0,65V
    I - maksymalny prąd stabilizatora, ja ustaliłem u siebie ok 10mA, żeby nie przeciążać stabilizatora.
    podstawiając:
    R1=0,65V/0,01
    R1=65R

    R2 liczysz podobnie, tylko ustalasz maksymalny prąd przechodzący przez tranzystor Q1. W momencie gdy spadek napięcia na R2 przekroczy 0,65V, otwiera się tranzystor Q1, zamykając tranzystor Q2.

    Pozdrawiam

    0
  • #11 23 Mar 2009 15:10
    Grzesiek 82
    Poziom 9  

    Jeśli dał bym mniejszy rezystor R1 jakieś 1ohm to prąd popłynie jakieś 0,6A to chyba nie powinno go uszkodzić bo jest na radiatorze. Jeszcze jedno jak chciałbym pobierać 5A to jaki dać R2 bo nie mogę sobie tego przeliczyć.

    0
  • Pomocny post
    #12 24 Mar 2009 02:06
    Kozzi2
    Poziom 20  

    R=U/I

    U=0,65V
    I=5A
    R2=0,65V/5A
    R2=0,13R

    Aby było precyzyjnie korzystając z Pierwszego Prawa Kirchhoffa weź pod uwagę że na wyjściu będziesz miał sumę prądów stabilizatora i tranzystora.

    Weź jeszcze pod uwagę moc rezystora
    P=U^2/R
    P=(0,65V)^2/0,13R
    P=3,25W

    Może się pojawić problem, kiedy od najniższych napięć będziesz chciał pobierać 5A. Na przykład jeżeli będziesz chciał przy 1,25V pobrać 5A, a na wejściu będzie np. 30V, to moc którą będzie musiał wydzielić tranzystor sięgnie 143W (P=U*I, gdzie U to różnica napięcia między wejściem, a wyjściem). Rozwiązaniem jest dołożenie równolegle drugiego tranzystora, oczywiście z rezystorami w obwodach emiterów tych tranzystorów.

    Jeśli chodzi o R1, to głównie chodzi o to żeby go tak dobrać, aby na stabilizatorze nie wydzielała się zbyt duża moc, ponieważ uruchamia to w nim zabezpieczenie (które czasem nie zdąży uchronić układu). Daj chociaż te 20 - 30 Ohm, nie ma sensu zbytnio obciążać stabilizatora.

    Pozdrawiam

    0
  • #13 27 Mar 2009 19:07
    Grzesiek 82
    Poziom 9  

    Kolego kozzi2 ale jak włączy się tranzystor Q2 to pójdzie przez niego prąd i na LM317 jak będzie chyba za duży to spali się Q2 czy nie??

    0
  • #14 27 Mar 2009 23:05
    Kozzi2
    Poziom 20  

    Gdy Q2 się otwiera, to Q1 się zamyka, wtedy włącza nam się zabezpieczenie przeciwzwarciowe, napięcie na wyjściu spada. Jak spadnie napięcie, spadnie też prąd, powodując zamknięcie Q2, otwarcie Q1, prąd wzrasta, Q2 się otwiera, Q1 zamyka, zabezpieczenie włącza, spada napięcie.... tak w kółko, ze sporą częstotliwością. Jeśli się mylę to mnie poprawcie, ale w moim przekonaniu tak to właśnie się odbywa.

    Ja zbudowałem ten układ, tyle że nie miałem tranzystorów NPN odpowiedniej mocy, więc dałem 2x PNP, sterowane przez jednego NPNa małej mocy (BD136) w układzie Sziklaiego. Na wejściu LMa tworzą się oscylacje o dość sporych częstotliwościach (nawet kilkaset kHz), szczególnie w momentach przejściowych, kiedy uruchamia się tranzystor Q1, potem Q2, które przenoszą się na wyjście układu (sporo czasu temu poświęciłem, badając ten układ oscyloskopem, bo miałem z nim pewne problemy, któe się okazały zwykłymi błędami montażu). Jeśli bardzo chcesz, mogę Ci narysować schemat mojego zasilacza, który działa i ma stłumione oscylacje do minimum - jedyne co pozostaje to oscylacja 100Hz w miarę wzrostu obciążenia, ale taki już urok zasilaczy na transformatorze sieciowym 50Hz. Mój zasilacz bazuje na tym co Ci wcześniej pokazałem i nic szczególnego nie wnosi. Jak na razie mam sam układ nie używałem go jeszcze do praktycznych celów. Powoli kończę jego obudowę, robiłem mu tylko testy obciążeniowe i zwarcia - zniósł je pomyślnie.

    Pozdrawiam

    0
  • #15 28 Mar 2009 06:14
    Grzesiek 82
    Poziom 9  

    Dziki że wytłumaczyłeś mi zasadę działania więc mogę spokojnie montować wszystko w całość.

    0
  • #16 30 Mar 2009 15:58
    Grzesiek 82
    Poziom 9  

    Mam problem ponieważ zmontowałem cały układ i nie działa. Na wyjściu układu mam tylko 23V a na kondensatorze 30V i mały prąd który przepuszcza LM317. A tranzystor BD912 tak jak by wogule sie nie włączał. Wymieniłem go na nowy ale dalej nie chodzi.
    Q2 założyłem BC557

    0
  • #17 30 Mar 2009 17:33
    Kozzi2
    Poziom 20  

    Jakie masz wartości rezystorów i spadki napięć na nich :?:

    0
  • #18 31 Mar 2009 20:12
    Morfeusz1991
    Poziom 14  

    A czy tranzystor odcinający (w tym przypadku po 6A) nie spali się?
    Gdy otworzy się cały prąd będzie przez niego "omijał" R1. Prawdopodobnie nigdy nie otworzy się "cały", ale czy na pewno? Wystarczy taki BC 100mA ?

    PS:Buduję zaś. na 3 tranzystorach mocy.

    0
  • #19 31 Mar 2009 20:39
    Grzesiek 82
    Poziom 9  

    Już poradziłem sobie z problemem. Po prostu założyłem odwrotnie tranzystory. Ale na pierwszych próbach coś stało się z zabezpieczeniem bo przestało działać.

    0
  • #20 31 Mar 2009 21:16
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 01 Kwi 2009 00:08
    Morfeusz1991
    Poziom 14  

    No nie wiem, a o co chodzi? Zaczyna prześladować mnie myśl że nie zrozumiałem powyższej wypowiedzi.

    0
  • #22 02 Kwi 2009 20:29
    Grzesiek 82
    Poziom 9  

    Proszę o pomoc bo ten BC557 chyba nie wytrzymał i nie wiem czy dać jakiś większy czy coś to pomoże w zabezpieczeniu??

    0
  • #23 02 Kwi 2009 23:16
    Kozzi2
    Poziom 20  

    Spróbuj w takim razie zrobić coś takiego:

    Jak zrobić zabezpieczenie przeciwzwarciowe LM317+tranz. PNP

    W Twoim przypadku jednak z tym układem może się pojawić problem, bo u Ciebie tranzystor Q1 bierze na siebie całe obciążenie i pobiera spory prąd bazy, chociaż może na niewielkiej wartości rezystorze zda to egzamin, musiałbyś popróbować.
    Dla porównania pokazuję działający schemat swojego zasilacza:

    Jak zrobić zabezpieczenie przeciwzwarciowe LM317+tranz. PNP

    Schemat który Ci wcześniej pokazywałem działał u mnie w pająku z tranzystorem BC557C. Kondensatory 220nF tam siedzą tylko dlatego że nie mogłem znaleźć 470nF, ale jak się okazało również spełniają swoją rolę. Wartości sporej części elementów nie są krytyczne, a wręcz dobierane na oko. Maksymalny prąd u mnie to 4A, a reguluję go poprzez przełączanie przekaźnikami różnych wartości rezystorów w miejsce R2.

    0
  • #24 09 Sty 2015 13:27
    ciuchcia1975
    Poziom 9  

    @Kozzi2
    Cześć
    Pozwoliłem sobie do Ciebie napisać, ponieważ na forum widziałem projekt zabezpieczenia tranzystora przed zwarciem Twojego autorstwa. Zastosowałem go do zabezpieczenia tranzystora w układzie zasilacza firmy Jabel J-020. Schemat ze zmianami zamieszczam w poście. Zabezpieczenie działa prawidłowo z tym że ja dodatkowo zastosowałem na wyjściu bezpiecznik. Wcześniej bez zabezpieczenia tranzystora palił się oprócz bezpiecznika również tranzystor.
    Moje pytanie dotyczy czegoś innego. Podczas regulacji napięcia wyjściowego bez obciążenia nie ma żadnych problemów – napięcie zmienia się płynnie w zakresie 1,2 do 25V. Problem pojawia się przy obciążeniu. Gdy na wyjściu mam załączony rezystor 10ohm i zaczynam zwiększać napięcie wyjściowe do wartośći około 15,2V wszystko jest dobrze (płynnie), potem (przy minimalnym ruchu na potencjometrze) następuje przeskok na około 19,1V na wyjściu i dalej do końca czyli do 25V znowu regulacja następuje płynnie. Jeśli masz jakąś hipotezę dlaczego tak się dzieje to bardzo proszę o odpowiedź. Zaznaczam że nie jestem elektronikiem, dlatego proszę o przystępny język.
    Z góry dziękuje za odpowiedź
    Michał

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jak zrobić zabezpieczenie przeciwzwarciowe LM317+tranz. PNP

    Za pierwszym razem coś poszło nie tak i schemat się nie dodał. Teraz już powinno być poprawnie.

    0
  • #25 09 Sty 2015 15:31
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Pomyliłeś wartości rezystorów. Wstaw takie rezystory, jak na schemacie poniżej.
    Aby zasilacz pracował pewnie i bezpiecznie dobrze byłoby wymienić tranzystor BD912 na BD250C, a tranzystor BD136 na BD244C (BD912).

    Jak zrobić zabezpieczenie przeciwzwarciowe LM317+tranz. PNP

    0
  • #26 09 Sty 2015 15:41
    ciuchcia1975
    Poziom 9  

    Dziękuję za tak szybką odpowiedź.
    Jedno tylko pytanie w kwestii wyklarowania. Z wartościami jakie podałeś zabezpieczenie tranzystora będzie na około 3A (rezystor 0,22ohma) a prąd stabilizatora około 95mA (rezystor 6,8ohma). Jeśli tak to proszę tylko o potwierdzenie i jeszcze raz dziękuję.

    0
  • #27 09 Sty 2015 15:49
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Tak jak napisałeś tak jest.

    0
  • #28 09 Sty 2015 17:13
    ciuchcia1975
    Poziom 9  

    Właśnie poprawiłem i wszystko działa prawidłowo.
    Dziękuję.

    0