logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?

as88 16 Mar 2009 11:29 2112 14
REKLAMA
  • #1 6288531
    as88
    Poziom 20  
    Witam kolegów.
    Jakiś czas temu kupiłem Mildtony 80 (za 140zł) i jak się domyślacie zawieszenie dolne w GDN'ach było zużyte. Nadarzyła się okazja kupienia GDN 25-60-1 za niewielką cenę więc pokusiłem się i włożyłem je do kolumn a oryginalne niskotonowce wsadziłem do szafy bo jakoś nie miałem czasu/pieniędzy/okazji ich regenerować.
    I teraz postanowiłem działać, ale nie bardzo wiem na co się zdecydować.
    Chodzi mi o zmontowanie jakiegoś suba do tych mildtonów. Myślałem nad bandpassem 6th isobaric. Zrobiłem symulacje i wyszło coś takiego:

    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?

    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?


    Nie wiem co jeszcze jest potrzebne...
    To po lewej to bandpass a to po prawej to Mildtony. Z racji tego, że nie jestem jeszcze doświadczony zasymulowałem 2 GDN'y tak jakby to była jedna obudowa 2 razy większa od jedengo mildtona :) jeden ma mniej więcej 46 L więc podliczyłem 92L i strojenie na 39,7 Hz bo nie wiedziałem jakie jest na prawdę, ale myśle, że nie wiele się pomyliłem bo tam są 2 bassreflexy o srednicy 6ck i długości ok 10 cm (nie mierzyłem)

    Podejrzewam, że GDN 25-60 i GDN 25-80 niewiele się różnią więc pomyślałem, żeby 60-tki zostawić w kolumnach a z 80-tek zrobić bandpassa. Kolumny przyciąć przy 80Hz a sub latałby od 20-25Hz do 80Hz. Nie wiem czy jest to dobry pomysł, ale wydaje mi się, że wtedy kolumny troche odpoczną :)

    Prosiłbym o komentarze, gdyż nie wiem czy dobrze myślę...
    Ewentualnie poprawki lub inne pomysły.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 6289012
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie kontroli nad GDN25/..... w obudowie większej niż 55 litrów dla pojedyńczego z BR. Ogólnie to przetwornik nie ma preferencji do suba, ale jak już to trzeba trzymać sie pojemności takiej gdzie głośnik schodzi do F3 poniżej 40 Hz. A pojemność zmniejszyć o połowę stosując isobaric.
    A teraz do rzeczy; GDN25/60 zejdzie nam do F3- 40 Hz przy pojemności około 90dm3 i przy strojeniu BR na 40 Hz. Całkiem dobry wynik, ale jedno ale. Jest to ogromna pojemność dla tego przetwornika, i ciężko będzie nad nim utrzymać kontrolę, że o wytrzymałości mocowej i mechanicznej nie wspomnę. Będzie on latał jak Żyd po pustym sklepie w celu przepompowania ogromnej ilosci powietrza jak dla niego.
    Tu z pomocą przychodzi nam tandem dwóch jednakowych przetworników, który to zmniejsza o połowę Vas traktując tandem jako pojedyńczy przetwornik, no i zmnimiejsza nam o połowę objętość systemu. W tym przypadki do około 45 litrów, strojąc tynel BR również na 40 Hz.
    No i mamy system o Vb-45 litrów, który bardzo mocno pneumatycznie obciąża przetwornik, duża wytrzymałość głośnika, piękna kontrola nad głośnikiem, dobry impuls. No i zejście basów tak jak jeden łośnik w 90 litrach.
  • REKLAMA
  • #3 6291265
    as88
    Poziom 20  
    Rozumiem, że ten bandpass to klapa jak na te głośniki...
    Symulacje przeprowadzałem dla tandemu właśnie i takie coś mi wychodziło. Wg mnie było dobrze, bo charakterystyka w miarę płaska, ale jak już mówiłem nie znam się aż tak dobrze, więc pewnie masz rację :) Widziałem na forum tubę Eqtom na 2xGDN25/60 ale do domu to się chyba nie nadaje (tak podejrzewam) też mógłby się ktoś wypowiedzieć w tej kwestii.
    A jak miałaby wyglądać ta obudowa BR? Bo nie mogę sobie jej wyobrazić :) Jeden głośnik normalnie wewnątrz, a drugi? magnesem na zewnątrz?
  • REKLAMA
  • #5 6291747
    as88
    Poziom 20  
    No już widzę jak to można wykonać :)

    Najprościej będzie chyba membranami do siebie, a magnez można ukryć.
    1. głośnik w podłogę + maskownica
    2. głośnik z tyłu + przedłużona obudowa + maskownica

    Ogólnie nie wiem która opcja jest lepsza w sensie mechaniczno akustycznym. Wybiorę tę która lepiej gra, choć pewnie to nie ma żadnego znaczenia, bo w końcu niskie tony roznoszą się w każdym kierunku mniej więcej jednakowo...
    Najlepiej niech ktoś podpowie i poradzi :)

    Tylko mam jeszcze co do tego projektu pytania...
    Jak ma się obudowa BR np 200dm^3 i z dwoma głośnikami obok siebie do obudowy 50dm^3 z isobaric'iem? Zakładamy że charakterystyka jest taka sama.
    Chodzi mi o efektywność. Mamy na pewno kilka plusów, takich jak mniejsza obudowa (4x) przy takiej samej charakterystyce, wspominałeś też coś o lepszej kontroli i wytrzymałości mocowej...
    Ale...
    Mój mózg podpowiada mi, że jest minus, a mianowicie, dysponujemy 2x mniejszą powierzchnią drgającą więc efektywność powinna być mniejsza? Nie wiem czy dobrze główkuje :)

    A przy okazji może mi ktoś poleci jakiś wzmacniacz do tego :) 4R i moc właśnie nie wiem jaka bo nie wiem ole zniosą te głośniki, ale chyba 200W nie będzie przesadą?

    I jeszcze jedno:
    Przy normalnym BR z jednym głośnikiem napisałeś, że obudowa dla głośnika to max 55L, A dla isobarica objętość ta zwiększa się 2x czy pozostaje bez zmian? Bo jeśli zwiększa się to pokusiłbym się o bude 70L i strojenie na 35Hz, wtedy na głośnik przypadałoby 35L

    A oto symulacja:

    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?
  • #6 6292618
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Dobrze główkujesz. SPL tandemu dwóch przetworników ma 3dB mniej niż pojedyńczy przetwornik, a 6 dB mniej niż układ dwóch głośników w duecie w klasycznym BR.
    Ale niskie zejście i ogromną wytrzymałość mocową wynikającą pośrednio ze stosunkowo niewielkiej pojemności układu piękny impuls, szybką stopę bez zmuleń. Tu tylko 45 dm3, u tandem bez problemu przyjmie grubo powyżej 100 wat.
    Mile widziany stopień mocy około 200 wat, bo lepsze 50 wat z końcówki 200 wat, niż 50 wat z końcówki 100 wat. Większy odstęp od zniekształceń, przesterowań, dzisiaj 200 RMS nie jest już dużym problemem, ale i dobrze zasilane 100 wat też się powinno sprawdzić.

    as88 napisał:
    I jeszcze jedno:
    Przy normalnym BR z jednym głośnikiem napisałeś, że obudowa dla głośnika to max 55L, A dla isobarica objętość ta zwiększa się 2x czy pozostaje bez zmian? Bo jeśli zwiększa się to pokusiłbym się o bude 70L i strojenie na 35Hz, wtedy na głośnik przypadałoby 35L

    Coś stary niedoczytałeś. Gdzie napisałem że zwiększa. Pokaż mi.
    Wszędzie jak pamniętam to zmniejsza o połowę :D :idea:

    Przeczytaj uważnie powyższy post.

    mczeslaw napisał:
    Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie kontroli nad GDN25/..... w obudowie większej niż 55 litrów dla pojedyńczego z BR. Ogólnie to przetwornik nie ma preferencji do suba, ale jak już to trzeba trzymać sie pojemności takiej gdzie głośnik schodzi do F3 poniżej 40 Hz. A pojemność zmniejszyć o połowę stosując isobaric.
    A teraz do rzeczy; GDN25/60 zejdzie nam do F3- 40 Hz przy pojemności około 90dm3 i przy strojeniu BR na 40 Hz. Całkiem dobry wynik, ale jedno ale. Jest to ogromna pojemność dla tego przetwornika, i ciężko będzie nad nim utrzymać kontrolę, że o wytrzymałości mocowej i mechanicznej nie wspomnę. Będzie on latał jak Żyd po pustym sklepie w celu przepompowania ogromnej ilosci powietrza jak dla niego.
    Tu z pomocą przychodzi nam tandem dwóch jednakowych przetworników, który to zmniejsza o połowę Vas traktując tandem jako pojedyńczy przetwornik, no i zmnimiejsza nam o połowę objętość systemu. W tym przypadki do około 45 litrów, strojąc tynel BR również na 40 Hz.
    No i mamy system o Vb-45 litrów, który bardzo mocno pneumatycznie obciąża przetwornik, duża wytrzymałość głośnika, piękna kontrola nad głośnikiem, dobry impuls. No i zejście basów tak jak jeden łośnik w 90 litrach.
  • #7 6292908
    as88
    Poziom 20  
    Rozumiem, dzięki za wszystkie podpowiedzi, dużo mi wyjaśniłeś.
    Tylko pomyślałem, że skoro jeden z tych głośników, może grać na budzie 55L max (tak napisałeś), bo przy większych objętościach będzie zamulał i "latał jak Żyd po pustym sklepie" to jak połączymy 2szt w tandem to zwiększy się kontrola nad głośnikiem, więc teoretycznie aby uzyskać niższe zejście można zastosować większą obudowę. Albo zakładamy, że chciałbym włożyć 1 głośnik w budę 90L co jak napisałeś jest absurdem. A gdybym dołożył drugi nie zmniejszając obudowy? Kontrola nad głośnikiem, wytrzymałość itd zwiększyła by się? Wiem, że W stosunku do jednego głośnika z BR 2 w tandemie zmniejszają V budy o połowę pozostawiając bez zmian charakterystykę. Stąd moje pytanie, czy np nie można by zostawić budy np 90L i dać 2 głośników w tandemie. Z mojego punktu widzenia kontrola nad głośnikiem itd wyglądałaby tak samo jak 1głośnik w budzie BR 45L :) Czyli na 2 teoretycznie można by wykorzystać budę dużo większą (aby polepszyć trochę dół )
    Sorki, że się tak bronię i nie chcę tego pojąć, ale tylko to jeszcze chciałbym wiedzieć. Bo chciałbym np włożyć ten tandem w bandpass 6th (85+20L) albo BR większy niż te 45-50L (np 70-80L). Program mi podpowiada, że ładnie to wygląda :) Sub ma działać jako pomocnik mildtonów i ma służyć głównie do słuchania muzyki (sporadycznie film) więc jeśli mówisz, że będzie zamulało to słuchanie muzyki może okazać się męczące, dlatego pozostanę przy 50L BR pod warunkiem, że moja teoria nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Tylko jakbyś mógł to wytłumacz mi to, bo jestem żądny wiedzy :P Zawsze się przydadzą takie informacje/umiejętności.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Aha, i GDN25/60 mają być w kolumnach a 80-tki do suba?
    Czy odwrotnie? Ja bym tak zrobił bo w większości zestawów sub ma większą moc niż kolumny :)

    Dodano po 13 [minuty]:

    1. BR 90L z dwoma głośnikami obok siebie (fajne, ale odpada)
    2. BR 45L z jednym głośnikiem (też odpada)
    3. BR 60L z tandemem
    4. BR 45L tandem 40Hz (ten który proponujesz)

    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?

    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?
  • Pomocny post
    #8 6293094
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Po co mi te symulacje nie mające poparcia w praktyce cały czas serwujesz.
    Przestań. Muzy się słucha a nie ogląda.
    Cha-ka tandemu w 45 litrach jest taka jak pojedynczego głośnika w 90 litrach. Wytrzymałość sie nie bierze z tandemu bo to dwa głośniki tylko z tego że właśnie pracuje on w małej obudowie. 90 litrów dla tandemu to taki sam kosmos jak dla pojedynczego, a 40 Hz dla F3 to i tak bardzo dobrze. W 3-wayu głośnik pracuje na poziomie F3-około 60 Hz. Ja ci podałem dla GDN25/60.
    Oblicz sobie system dla 25/80 tak aby F3 schodziła do okolic 40 Hz w obudowie BR. A potem podziel tę obudowę na 2, wkłądając tandem głośników, a strojenie BR pozostaw na takim poziomie jak było w BR dla F3-40 Hz. Wszystko.
    I ważna uwaga, czy ty nie mylisz Fb z F3 :?:
  • #9 6293170
    as88
    Poziom 20  
    No dzięki, a powiedz mi jeszcze skąd się bierze spadek efektywności o te 3dB w tandemie porównując go z systemem z jednym głośnikiem?


    SPL
    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?


    GAIN
    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?


    Tego nie rozumiem, przecież powierzchnia drgająca jest taka sama...


    A co do samej budy to będzie około 50L (może trochę mniej) strojona na 40Hz. Głośnik dan chyba w w podłogę a BR na przedniej ściance.

    Dodano po 7 [minuty]:

    A Fb i F3 nie mylę bo nawet nie mam pomysłu o co chodzi. Myślę, że poczytam o tym. Ale na razie zdam się na Twoją znajomość tematu i zrobię jak mówisz, czyli buda BR ~50L 40Hz, mniej więcej. Wychodzi jak na rysunku wyżej :) (nie bij, za wykres). Jeden to zwykły BR z jednym głośnikiem a drugi isobaric (ten o 3dB niżej)

    Pomogłeś!
  • #10 6293812
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Fizycznie ma to powiązanie z tym że wraz z połowicznym zmniejszeniem parametru Vas, zmniejsza sie również o połowę dobroć całkowita przetwornika Q ts, czyli naszego tandemu co go traktujemy jako pojedńynczy głośnik.
    Jak zauważyłeś właśnie to głośniki o niskim Qts nadaje się najlepiej do obudów BR, a ten nasz tandem ma Qts jak co najmniej głośnik 15 calowy.
    Biorąc pod uwagę że aktywna powierzchnia membrany jest taka jak 10 calowego głośnika, czyli nie zmniejsza się w stosunku do jednego głośnika , a dobroć całkowita spadła o 1/2, efektywność przetwarzania spada.
    Inaczej wytłumaczyć sie nie da tego zjawiska.

    A jaki dasz tunel w tandemie ?
    Wiesz jak to obliczyć?
    To co wcześniej pisałem dotyczyło GDN25/60.
    GDN 25/80/1 nie obliczałem.
    Podczas projektowania obudowy pamiętaj że interesuje nas objętość netto, czyli uwzględnić trzeba ile miejsca zajmuje głośnik, tunel BR, i ewentualne wzmocnienia.

    Dodano po 35 [minuty]:

    Poprzeliczałem szybko oba przetworniki i jest tak.
    Niższe zejście da nam GDN25/80/1, bo oczywiście w tandemie:
    Vb-50 dm3, F3-38,5 Hz, Fb(strojenie tunelu BR)- 38 Hz, parametry portu BR φ-8cm i 15 cm długości.

    Dla GDN 25/60 w tandemie, w takiej samej obudowie i z tym samym portem BR, ma on identyczne paramerty.
    Tylko że 25/60 jest o 3 dB głośniejszy od 25/80/1. Zwiększenie obudowy do 50 litrów sprawia że dla wygładzenia ch-ki stroimy BR w obu przypadkach na 38 Hz.
    Te 3 dB mniej w wypadku zastosowania GDN25/80/1 jak będziesz to zasilał mocnym wzmacniaczem to istotnego znaczenia nie ma, ale 3 dB to dość sporo.
    Ja bym chyba wolał 45 litrów i BR strojony na 40 Hz (co nam daje troszkę wyższe F3 około 40Hz), ale impuls pewny. Ale zawsze można większą obudowę zmniejszyć w prosty sposób, także jak chcesz to rób 50 dm3.
  • REKLAMA
  • #11 6294521
    as88
    Poziom 20  
    Wcześniej nie zauważyłem że 60 ma SPL o 3dB większy niż 80-tki...
    W takim razie jak to będzie grało?
    W kolumnach będą grały GDN 25-60-1 (92dB) dwie sztuki a więc ~95dB
    A sub? 86dB (89dB - 3dB bo tandem)? To tego nie będzie słychać w ogóle... zastanawia mnie to teraz czy jest w ogóle sens robienia tego cuda :) Kolumny będą wg mnie grały 9dB głośniej...
    Nawet jak zamienię głośniki to sub będzie cichszy... nie wiem co o tym myśleć...

    Dodano po 1 [minuty]:

    A budę liczyłem dla obu głośników i wychodzi dobrze 45dm^3 ~40Hz lub 50dm^3 ~37-38Hz z resztą jak sam napisałeś.
  • #12 6295665
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Ale jak sub ma być aktywny, to ma i swoje oddzielne wzmocnienie, no i przenosi te częstotliwości o których Mildtony mogą zapomnieć.

    Czyli co do budy to zgadza sie nam. Przy czym w pierwszym przypadku F3 mamy około 40 Hz, a w drugim F3 około 38,5 Hz.
    Każdy sub ma o kilka decybeli mniejszą sprawność niż zespoły P+L, dlatego najczęściej robi sie je jako aktywne.
  • #13 6295715
    as88
    Poziom 20  
    No mildtony ogólnie chciałbym uciąć np przy 60Hz czy coś koło tego bo i tak tego nie słychać a tylko głośniki się trzepią...
  • #14 6298435
    as88
    Poziom 20  
    Sub nie wiem czy ma być aktywny. Myślałem nad tym, żeby złożyć jakiś wzmacniacz 2+1 z trafem 600VA do napędzania kolumn i suba. Taniej wyjdzie niż miałbym osobno robić wzmacniacze. Co prawda mam JVC A-X30 do kolumn, ale chyba go sprzedam i zainwestuje w ten 2+1 bo mam idealną dużą obudowę:)
    Może ktoś mi podpowie przy okazji jakie wzmacniacze najlepiej wybrać? Mają działać na tym samym napięciu :)
    Może być 2*100W (8R) + 200W (4R lub łatwiej mostek czyli 16R) (najwyżej nie będę kręcił do końca kolumn)
    W sumie mogą być 4 identyczne końcówki. Dwie się zmostkuje :)

    Ma ktoś jakieś pomysły?

    I co polecacie? Które głośniki gdzie włożyć?

    Dodano po 1 [godziny] 3 [minuty]:

    I zrobię jeszcze raz to czego nie lubisz mczeslaw :)

    Wrzucę obrazki bo mnie strasznie intrygują.

    Porównanie 100L BR z 2xGDN25-80 strojone na 38Hz oraz 45L BR z tandemem tych samych głośników. Strojenie 40Hz.
    To jest sens robić isobaric skoro SPL pierwszej opcji jest przy każdej częstotliwości większy od SPL tandemu?

    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?

    Ostatecznie najbardziej by mi odpowiadał układ 90-110L + 2 głośniki równolegle.

    Wstępnie coś takiego wymyśliłem

    Wymiary:

    Brutto:
    W: 65cm (tyle co kolumny)
    S: 40cm
    G: 52,8cm

    Netto:
    W: 61,4cm
    S: 36,4cm
    G: 49,2cm

    V netto ~110L
    -4L BR
    -3L głośniki (każdy po 1,5)
    -3L wzmocnienia (co najmniej 3L)

    BR - 2 rurki 10,2cm średnicy i długości ok 25cm (to powinno dać strojenie ok 38,5Hz)
    Nawet gdyby objętość netto okazała się mniejsza niż 100L ze względu na wzmocnienia, to nie wpłynęłoby znacząco na całość.

    Głośniki na przedniej ściance, BR z boku lub odwrotnie. Albo wszystko na froncie.
    Mogłoby być?
    I przy takich konstrukcjach jest sens dzielenia komory na 2? dla każdego głośnika osobna?
  • #15 6340106
    as88
    Poziom 20  
    Nie mogłem się doczekać odpowiedzi, więc trzymam się projektu który wg mnie będzie najrozsądniejszy. Miejsca w pokoju mam wystarczająco zatem obudowa BR:

    W. 72cm (68,4cm)
    S. 36cm (32,4cm)
    G. 53,6cm (50cm)

    68,4cm * 32,4cm * 50cm = 110,8 L

    w nawiasach wymiary netto

    BR: 2 tunele średnicy 10cm i długości ok. 25cm (razem 4dm^3)
    głośniki: po 1,5-2dm^3 na sztukę (razem 3-4dm^3)
    wzmocnienia: nie wiem jeszcze ile zajmą miejsca ale ostatecznie obudowa będzie miała ok 100dm^3 objętości netto i strojenie 38,5Hz

    Czy tunele BR mogą być dokładnie za głośnikami? Tak jak na załączonych obrazkach czy jest jakiś powód dla którego lepiej tak nie robić?

    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?
    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?
    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?
    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?
    2x GDN25-80 - pomysły. Zrobienie suba do mildtonów?
REKLAMA