Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
MetalworkMetalwork
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Automatyka węzła betoniarskiego

17 Mar 2009 09:55 8408 38
  • Poziom 12  
    Witam,

    dostałem polecenie zajęcia się sterowaniem kotłownią, przepompownią, instalacją hydroforową oraz wytwornicą pary na węźle betoniarskim. Mam schematy z umiejscowieniem czujników i silników, ale nie bardzo wiem jak się za to zabrać. Myślałem o wrzuceniu jakiegoś sterowniczka do szafy, zasilenia go oraz do jego wyjść podłączenia bazy przekaźników które będą mi sterowały silnikami. Jako wejścia podłączyłbym moje czujniki pływakowe oraz ciśnienia.

    Chciałem zapytać na jakim sterowniku najlepiej mi będzie to zrobić, jakie moduły byłyby mi potrzebne do podłączenia wszystkiego. Chciałem prosić o pomoc w doborze czujników.

    Myślałem nad wykorzystaniem jakiejś sieci przemysłowej (PROFIBUS, CANBUS albo AS-I) tylko nie wiem czy jest sens. Czy nie lepiej będzie wstawić zwykły sterownik i podłączyć go pod przekaźniki jak pisałem.

    Jako wejścia mam na początek około 10 czujników pływakowych i 2 czujników ciśnienia. Jako wyjścia mam około 5 pomp i 3 zawory 24DC.
  • MetalworkMetalwork
  • Poziom 19  
    Powiem tak, że każdy będzie chwalić to co najlepiej zna, czyli przykładowo ja zaproponuję Ci zastosowanie sterownika Siemens S7-224XP.

    Jeżeli czujniki są relatywnie blisko nie ma sensu stosować sieci przemysłowej, a wszystko wpiąć na we/wy sterownika PLC.

    Rozumiem, że te czujniki ciśnienia mają wyjścia analogowe - jeżeli zastosujesz tylko dwa to może zostać ten S7-224XP, jeżeli przewidujesz więcej to lepiej będzie zastosować S7-224 plus moduł czterech wejść analogowych.

    W szafie obowiązkowo - sterowanie, zasilanie, zabezpieczenia, styczniki (najlepiej kompletne moduły np. Moellera stycznik+zabezpieczenie dla silnika).

    Do tego pewnie jakiś panel sterowniczy, może być TD400C (ja go preferuję bo jest w miarę ładny i czytelny) - generalnie odradzam TD100C. Jak już coś to minimum TD200C.

    Też jest kwestia ile pieniędzy chcesz na to wydać :)
  • Poziom 22  
    Sterownik to dobry pomysł, ale dlaczego Siemens? Nie jest specjalnie tani, a ciężko się to programuje.
  • Poziom 19  
    Czy się coś ciężko programuje to już kwestia programisty - dla mnie ciężko się programuje LOGO przez tą super klawiaturkę i ten super wyświetlaczyk.

    Sterownik jak sterownik - masz język drabinkowy i wg. mnie niczym to się nie różni od innych.

    A czemu Siemens - fakt dosyć drogi, ale za to niezawodny, łatwo rozszerzalny i powszechny (co jest równoznaczne z szybką naprawą).
  • MetalworkMetalwork
  • Poziom 16  
    W sumie wszytskie aktualnie sterowniki są niezawodnością do siebie zbliżone. więc po co przepłacać - można wybrać sterowniki np GeFabuca (VersaMax) albo Fatek. Cenowo biją Siemensa na głowe.
  • Poziom 22  
    Nie miałem na myśli LOGO. Dla mnie programowanie z klawiaturki to nie programowanie, to bezsens.
    Do PLC warto zaraz dobrac panel - nie jestem przedstawicielem jakiejkolwiek firmy, po prostu proponuję przed decyzją zastanowic się, rynek obfituje w dobre, niedrogie panele.
  • Poziom 12  
    Troszkę czytałem o sterownikach flateka i chyba na taki się zdecyduję. Co do ciężkości programowania - tym się nie przejmuję, a i tak wolę pseudo ASM od drabinek. Dla mnie to właśnie język pisany jest jaśniejszy od drabinkowego.

    Co do założeń i potrzeb, to postaram się je sprecyzować w najbliższych dniach. Pojadę na inne obiekty pooglądać jak tam to wygląda i myślę, że do poniedziałku podam więcej szczegółów.
  • Poziom 11  
    Może pomoże Ci artykuł:
    Budowa Systemu Komór

    Trochę większy i bardzie rozproszony system ale myślę, że artykuł jest ciekawy i powinien pomóc.
  • Poziom 12  
    eee... odpuść FATEKa.
    Ja bym wybrał Siemensa (dla małej aplikacji S7-200), ewentualnie OMRONa. Wcale nie są trudne w oprogramowaniu. S7-200 jest wręcz banalny, a S7-300 może nie jest najprostszy ale za to ma największe mżliwości.

    Soft nie jest drogi, a nawet możesz kupić zestawy startowe. Poza tym... nauczysz się Siemensa, to na przyszłość łatwiej Ci będzie znaleźć robotę :-) wszędzie tego pełno.

    Link do Podręcznik S7-200.

    Ewentualnie możgę poszukać wersji papierowej (po polsku).
    pozdrawiam,
    Piotrek.
  • Poziom 12  
    Programowałem Siemensy na studiach. Nawet takie jak napisałeś s7-200. Zanim jednak padnie konkretny wybór to musze dokładnie określić założenia. Na rzecz Flateka przemawia cena i darmowe oprogramowanie. Do siemensa są dość drogie programy.
  • Specjalista Automatyk
    Darmowe oprogramowanie nie świadczy o uniwersalności rozwiązania.
    Trzeba się kierować rozsądkiem w cenie oraz uniwersalnością rozwiązania. Do sterowników S7-300 jest darmowe oprogramowanie STE7-LITE które ma ogromne możliwości w porównaniu z fatekiem. Niemożna na nim tylko budować rozproszonych systemów sterowania ale można to pominąć wykorzystując komunikacje po mpi i bloki xput xget. Możliwości jest wiele, świetnymi i coraz bardziej popularnymi sterownikami jest cała grupa VIP-y (100-i, 200-i, 300-i). Poczynając od małych VIPA-100 które programujemy STEP7 lub darmowym dla wszystkich 100 WINPLC poprzez cały asortyment tej firmy i wszystko programowane STEP7!!!. Oprogramowanie WINPLC też cenowo wychodzi nieżle.
    Ceny VIPY są co najmniej konkurencyjne do Fateka a możliwości moim zdaniem troszkę większe.
  • Poziom 26  
    Pracowałem ze sterownikami Simensa ale ich nie lubię, bo to co inii dają w cenie sterownika to w Simensie trzeba płacić chore pieniądze. Oprogramowanie kabelek. Wolę np. LS lub innej firmy.
  • Specjalista Automatyk
    No cóż VIP-ę można programować za pomocą zwykłego kabla rs232 (tzw. GREENKABEL) więc odpadają jakiekolwiek dodatkowe koszty. A możliwości i elastyczność..... Podaj mi jakikolwiek przykład lepszego rozwiązania a pochylę głowę.
    Przykład z cennika:
    CPU 112 - Micro PLC
    DC 24V, pamięć 8/16kB work/load, MP²I, MMC slot, zegar czasu rzeczywistego
    Periphery:
    DI 8xDC 24V, DIO 4xDC 24V (DO 0,5A), DO 4xDC 24V, 0,5A,
    galwaniczne oddzielenie, nie rozszerzalne, incl. SW870 WinPLC7lite
    software do programowania (SW870 prosze oddzielnie zamawiać)" 220.00 €
    CPU 114 - Micro PLC
    DC 24V, pamięć 16/24kB work/load, MP²I, MMC slot, zegar czasu rzeczywistego
    Periphery:
    DI 16xDC 24V, szybki licznik 2x32Bit (AB), do 30kHz,
    DIO 4xDC 24V (DO 0,5A), DO 4xDC 24V, 0,5A, 2xPWM, 50kHz,
    oddzielenie galwaniczne, rozszerzalny, incl. SW870 WinPLC7lite
    software do programowania (SW870 proszę zamawiać oddzielnie)" 280.00 €
    CPU 114R - Micro PLC
    DC 24V, pamięć 16/24kB work/load, MP²I, MMC slot, zegar czasu rzeczywistego
    Periphery:
    DI 16xDC 24V, z tego licznik 2x32Bit (AB), do 30kHz, DO 8xrelays,
    oddzielenie galwaniczne, rozszerzalny, incl. SW870 WinPLC7lite
    software do programowania (SW870 prosze zamawiac oddzielnie)" 295.00 €

    I jeszcze odnośnik do WINPLC7 aby każdy mógł sobie zobaczyć możliwości.
    http://www.winplc7.com/Download/WinPLC7-V4-29.exe
    Wawrzo.
  • Poziom 21  
    Może zacznij najpierw od swojego budżetu, bo się okaże, że ściągniesz z Niemiec gotowy węzeł za te pieniądze.
    Czy szybsza praca węzła i wywalenie kogoś z roboty zrekompensują koszt sterowania?
  • Poziom 19  
    A ja bardzo lubię i polecam sterowniczki Beckhoffa. O wiele tańsze, soft darmowy, a i jakieś takie przyjaźniejsze od S7. A możliwości spore.
  • Poziom 12  
    @wd40

    źle mnie zrozumiałeś. Węzeł jest sprowadzony i stoi. Automatykę do niego robi firma z Mikołowa. Ja mam zasterować tylko fragmentem uzdatniania wody, kotłownią i kilkoma innymi rzeczami - czyli niewielką częścią. Jak pisałem, myślę, że w poniedziałek będę mógł powiedzieć coś więcej o wymaganiach do do sterownika (ilość wejśc, wyjść itp).
  • Poziom 12  
    Ech...
    Ciągle pokutuje "Siemens jest drogi". Ja się przekonałem, że nie.

    Zestaw startowy do S7-200 (PLC+kabelek+soft) możesz kupić za 360 Eur (bez rabatu). Jak kupujesz sam soft to jest 300 Eur. hehe... czyli się nie opłaca.

    Do S7-300/400 Step 7 Light jest za free. Kabelek USB za jakieś 300 Eur (bez upustu).

    Soft do wizualizacji paneli (tych najprostszych do S7-200), kosztuje jakieś 100 Eur.

    Więc niech mi ktoś powie, że to drogo. Oryginalne kabelki i soft! I to Siemensa (nie jakiś szajs).

    Co do VIPA... sorry, ale kompetencje przedstawiciela w Polsce, to delikatnie mówiąc... brak kompetencji. Wolę zapłacić deko wiecej za Siemensa i mieć porządny sprzęt i wsparcie. Nawet jeśli nie bezpośrednio w Siemensie, to u dystrybutora od którego kupuje, albo na forach :-)

    Nie mówię, że Siemens jest idealny, ale spróbuj znaleźć producenta, który ma taki support (fora i serwis internetowy), jest tak popularny na rynku, a do tego stosunkowo tani (cena/jakość).

    pozdrowionka,
    adner
  • Specjalista Automatyk
    Kolego, ja nie rozmawiam z polskim dystrybutorem w sprawach technicznych bo każdy dystrybutor wie niewiele, tylko bezpośredni kontakt z działem technicznym w Niemczech. Co do pomocy technicznej Siemensa to jej jakość też zostawia wiele do życzenia, a wybacz technicznie sterowniki Vipy są bardziej zaawansowane od siemensa. Jeśli przy wyborze sprzętu kierowałbym się wyłącznie kompetencjami przedstawicieli handlowych to wiele sterowników by odpadło w przedbiegach. Moje kontakty zawodowe pozwalają mi stwierdzić że tańszym rozwiązaniem jest na przykład sterownik vipy s7-315 z dwoma gniazdami ETHERNET + MPI + PROFIBUS i 1M pamięci (1970 EU) niż sterownik SiEMENSA S7-317 w którym muszę wybrać pomiędzy złączem ETHERNET (1-no) a PROFIBUS 512k ramu za 2700EU. No i sterowniki Vipy są 7-krotnie szybsze. Oczywiście w wielu systemach to klient życzy sobie dany sterownik a ja mogę mu tylko wskazać że istnieje tańsze i lepsze rozwiązanie. Ostatnio coraz częściej stosuję komponenty BECKHOFF-a i muszę powiedzieć że to naprawdę sprzęt najwyższej jakości niestety nieprawdą jest że soft (TWINCAT) jest darmowy, owszem przy zakupie zestawu startowego dostaje go praktycznie gratis ale jest to płatny program. Co do dobudowania do istniejącego węzła dodatkowego sterowania to najrozsądniejszym rozwiązaniem będzie sprawdzenie jaki sterownik jest wykorzystywany i do tego dobranie pasującego komponentu. Jeśli będzie to SIEMENS s7-300 to nie zalecałbym s7-200 tylko np. VIPA-114R I POŁĄCZENIE z 300-ką za pomocą MPI. Mając kody od programu lub robiąc jego upload możemy sterować pewnymi operacjami w nowym sterowniku poprzez pewne zależności z s7-300. Możemy także dopisać jakieś proste operacje w s7-300 i dopiero wtedy sterować vipą. Możliwości jest wiele.
    Wawrzo.
  • Poziom 16  
    Dobrej sprawdzonej klasy są sterowniki GeFanuca i support jest na wysokim poziomie. W tym temacie kolega nie bedzie miał dużej aplikacji więc nie ma co przesadzać z wielkością sterownika. Z powodzniem również wystarczy Fatek
  • Poziom 19  
    Kolego Wawrzo, TwinCat Beckhoffa jest narzędziem płatnym, ale w wersji nieograniczonej czasowo. Wersja demo jest w pełni funkcjonalna i działa przez miesiąc, po czym wystarcza odinstalowanie i ponowne zainstalowanie. To miałem na myśli.
  • Poziom 12  
    kolego od VIPY... jakoś nie mogę się przekonać do tego wynalazku. Próbowałem kilka razy i miałem same problemy.

    Co do dystrybutorów i wsparcia... nie wiem skąd jesteś, ale ja mam swojego i jestem bardzo zadowolony. Zawsze dobiorą i pomogą - mają swoich inżynierów (dystrybutor !). Ale nie chcę robić reklamy. Co do VIPY mam swoje zdanie.

    pozdrawiam,
    adner.
  • Specjalista Automatyk
    SIEMENS.....po uszkodzeniu (po raz drugi!!!) sterownika S7-4142DP nadal niedostałem odpowiedzi co jest nietak. Może kolega poda jakies konkrety co do vipy?. Ja mam za sobą oczyszczalnię ścieków, dwie linie produkcyjne (vipa315net), stację mycia CIP (VIPA-200) i kilka małych węzłów na vipa-100 jakoś nie miałem żadnych problemów zwłaszcza że w konfiguracji hardware jest to sterownik s7-300. Jeśli kolega miał jakieś problemy to może wynikały one z niewiedzy co do tych sterowników. Jeśli w grę wchodzi cena to przy co najmniej tych samych parametrach ceny są o 1/3 mniejsze.
    Jestem pragmatykiem jeśli na wykonanie projektu moja oferta jest tańsza od firmy która wykorzystuje siemensa to najczęściej to ja zarabiam.
    Wawrzo.

    Dodano po 13 [minuty]:

    Niewiem czy kolega to wie ale firmę VIPA stworzyli inzynierowie z firmy SIEMENS którzy odeszli po bezowocnych próbach wprowadzenie nowych pomysłów do oferty siemensa. Zresztą dość głośna jest afera z firmą SIEMENS która ma zapłacić ogromną sumę kary za niezgodne z prawem działania.
  • Poziom 2  
    Witam.
    Co prawda nie mam dużego doświadczenia ale może nie będzie konieczne stosowanie aż sterownika. Może wystarczy Need firmy RELPOL ( 13 wej. cyfrowych, 3 analogowych, 8 wyjść).
    Sam zastosowałem je w dwóch układach sterowania nie mając praktycznie żadnego przygotowania jeżeli chodzi o programowanie.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 12  
    Cytat:
    W sumie wszytskie aktualnie sterowniki są niezawodnością do siebie zbliżone. więc po co przepłacać - można wybrać sterowniki np GeFabuca (VersaMax) albo Fatek. Cenowo biją Siemensa na głowe.


    Kazdy kto zrobil kilka wiekszych, bardziej zlozonych projektow a w dodatku mial na to bardzo malo czasu, a jeszcze na dokladke musial je postawic do gory nogami bo inwestorowi sie zdawalo to wie jak diabelnie wazne jest oprogramowanie. Robilem juz na wielu sterownikach i powiem tak:
    porownywanie oprogramowania fatka z oprogramwaniem siemensa to poprostu nieporozumienie. W takim micro-winie (o stepie tu juz nie wspomne) w jednym necie potrafilem laczyc ze soba po 70-80 elementow i jesli dane polaczenie mialo sens logiczny to program to ZAWSZE skompilowal - sproboj to zrobic w innym sofcie.

    Znam kilka bardzo dobrych i niedrogich sterownikow ktorych w zyciu nie zastosuje bo ci co pisali do nich soft to mysleli ze 100 stykow to jest juz wielki projekt, rsa uzywa sie tylko do programowania, z przerwanaimi to chodzi pewnie o przerwanie zasilania no i pod masszyna to sie lezy z notebookiem za 3tys $ (to drobna aluzja do wydajnosci - np przewiajnia "rysunku" skomplikowanego programu).

    Siemens jest jak moj stary mercedes - toporny, bez bajerow, konserwatywny - ale po 20 latach jedyne co sie psuje to tapicerka ;-)
    wojtek
    www.neuron.com.pl
  • Poziom 12  
    A mam takie pytanie. W czym mogę napisać wstępny program i zrobić dla niego jakąś wizualizację by pokazać dyrekcji przed kupnem sterownika? Chciałbym najpierw mieć program, potestować go a następnie kupić sterownik i po prostu go wgrać.
  • Poziom 26  
    neuron napisał:

    Siemens jest jak moj stary mercedes - toporny, bez bajerow, konserwatywny - ale po 20 latach jedyne co sie psuje to tapicerka ;-)
    wojtek
    www.neuron.com.pl
    Ja dziękuję za sprzęt drogi i przestarzały. To że działa, to jeszcze nie powód do radości. Wolę nowocześniejsze rozwiązania, szczególnie że są tańsze.
  • Poziom 12  
    Nie wiem skąd ta fascynacja SIEMENSEM, ja tam lubię SAIA. Szybki, dosyć tani i niezawodny.
  • Poziom 12  
    ragsan - odezwij się do lokalnego przedstawiciela Siemensa. Powinni Ci wysłać płytkę CD z wersją demo softu do PLC i SCADA + podręczniki pierwsze kroki w języki polskim. Jakbyś się nie mógł skontaktować, napisz do mnie wiadomość prześlę Ci jakieś namiary.

    Co do sterowników SAIA... już sam wygląd mnie zabija.

    Co do VIPA: kolego... ile osób zatrudnia VIPA? - mała firma robiąca podróbki sterowników Siemensa. Ciekawe dlaczego nie wymyślili nic oryginalnego, tylko ukradli pomysł. Jakie mają wsparcie? Porównaj strony supportu Siemensa i VIPA, jakość dokumentacji, jakość koponentów użytych do produkcji. Ciągłość i dostępność części po zakończeniu produkcji modelu. To samo mówi za siebie... za tym idzie cena.

    To tak jak z samochodami: niestety za cenę autka TATA nie kupisz mercedesa (a przecież jedno i drugie jeździ).
  • Poziom 26  
    adner napisał:
    ragsan
    ... ile osób zatrudnia ....
    Od kiedy ilość zatrudnionych świadczy o jakości? To że ktoś zatrudnia więcej darmozjadów ma decydować? Bardziej stosowne porównanie to 20-to letni Mercedes i nowe KIA.